Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Я вот сам только-только это усвоил, но по-моему, следует установить, скажем, для мощности 20Вт на 8 Ом надо поставить ток около 2.2А и напряжение около 35В, если я ничего не напутал.

 

А про пред вот почему спрашиваю - биполяры же током управляются, так? Не предъявляет ли это каких либо особенных требований к преду?

 

Про блок питания - я также понял из всего на форуме сказанного, что его надо делать максимально качественным в любом случае, так что течет через него сигнал или нет - все равно штука накладная... у большинства вон течет, и ничего...

 

Что касается биполяров они как и полевики, и в общем-то как и триоды

имеют свою рабочую точку, которая определяет и определяется 4-мя параметрами Uбэ, Iб, Ik, и Uкэ. Так что ничего принципиального.

 

По БП отмечу что даже в фоловере медь звучит заметно приятнее если включить его через LAMM фильтр по питанию, так что нет предела совершенству.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в данный момент и я понимаю (а 2 месяца назад - нет), что усилитель можно представить как модулятор напряжения питания, и чем оно чище, тем лучше конечный результат в любом случае. Схема LAMM фильтра у меня была, может и попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственное что я не понял - выбор Чиуфоли емкости 3300 мкф по питанию - говорит больше не надо. Чем интересно это обусловлено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А при больших емкостях грязь с диодов лезет сильно - пиковый ток (иголка) растет при переключении диодов. Чем больше емкость, тем больше ток в иголке, тем шире спектр помех и они сильнее...

Оттого всякие фильтры типа ЛАММ или просто воздушные дросселя сильно чистят питание и реально помогают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
+1. Только за последнее десятилетие было изобретено бесчисленное множество пронимающих до глубины звуков и ритмов:D

 

Что же, может послушав в системе более высокого разрешения эти звуки и ритмы они уже будут не так вас пронимать, или вообще не будут пронимать, или даже будут вызывать смех. Кто знает...

Вот я о чем, собственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А при больших емкостях грязь с диодов лезет сильно - пиковый ток (иголка) растет при переключении диодов. Чем больше емкость, тем больше ток в иголке, тем шире спектр помех и они сильнее...

Оттого всякие фильтры типа ЛАММ или просто воздушные дросселя сильно чистят питание и реально помогают.

 

Вот оно что...

Выходит по 20000мкФ на канал - медвежья услуга? Может действительно стоит поставить по одной баночке и все?

Я все как-то по старинке, побольше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в фолловере много не надо. Он работает при постоянном токе потребления, т.е. как ИТ, и ток потребления там постоянен и НЕ импульсный. В этом его основная фишка и отличие, позволяющее ставить малые емкости в БП. Оттого там низкие требования к БП и емкости конденсаторов (даже после фильтра там всего несколько сотен мкф) всего то...

 

В Зенах ставили большие емкости, добавляли дроссели в питании(чистка от имп помех диодов) между кондерами, делали по типу фолловера чиуффоли фильтры на полевиках и т.д. - это эволюционирование четко прослеживается на примере Зенов разных версий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчеты легко показывают, что уже при средних нагрузках на выпрямитель с емкостным фильтром, импульсный ток достигает максимума и практически не зависит от емкости конденсаторов и тока нагрузки. Этот ток определяется мгновенным током короткого замыкания трансформатора. При изменении тока нагрузки меняется фаза открытого состояния диода. При больших токах спектр тока через трансформатор сужается. Внешняя индуктивность последовательно с трансформатором или индуктивность рассеяния трансформатора сужают полосу помех, но повышают выходное сопротивление блока питания. Повышение емкости фильтра ставит только проблемы по ее зарядке в момент старта, но не повышения помех во время работы. Для снижения помех, с учетом конечного внутреннего сопротивления конденсатора, лучше конденсатор разбить на две части, между которым поставить воздушную индуктивность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для снижения помех, с учетом конечного внутреннего сопротивления конденсатора, лучше конденсатор разбить на две части, между которым поставить воздушную индуктивность.

Константин, в смысле катушку без сердечника? А какой номинал нужен будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин правильно говорит. Все в общем ограничено возможностью транса выдавать импульсы тока. Т.е. их транс ограничивает, но при этом и сам насыщаться может, добавляя ложку дегтя(помех) и от своего имени... :(

Дроссель нужен на еденицы-десятки миллигенри. Без сердечника и с малым оммическим сопротивлением (ток то несколькоамперный) большую индуктивность получить непросто. Тут надо катухи мотать примерно как в фильтры АС - проводом потолще (1.5-2мм) несколько сотен витков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проясните, пожалуйста, зачем очень низкое выходное сопротивление именно в случае фолловера? У него потребление постоянное, т.е вроде как достаточно, чтобы провод выдерживал требуемый ток. Для 2 А хватит 0,9 мм диаметра. Катушка то воздушная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катушку между конденсаторами ставить надо аккуратно. Формул подсчета индуктивности воздушных катушек в инете много. Желательно номинал катушки проверить в симуляторе. Строится схема из первой емкости, катушки, второй емкости. Справа эту конструкцию надо нагрузить на последовательно соединенные источник переменного сигнала и сопротивление потребителя (оно демпфирует образовавшийся резонансный контур). Желательно конденсаторы внеси вместе с их ESR и LSR. Возможно, потребуется шунтирование катушки сопротивлением для исключения добротных резонансов. Главное, не получить в звуковом диапазоне ярко выраженных резонансов, они заметны на слух.

Вот пример. Здесь у первой емкости введены ESR=50m ESL=10n, у второй ESR=30m ESL=30n, у индуктивности RS=50m RP=100. Резонанс в звуковом диапазоне есть, но его добротность очень мала, потому на звук он не повлияет.

 

Насыщение сердечника трансформатора происходит исключительно от напряжения сети и не зависит от тока нагрузки. Если транс сделан с запасом по индукции, то и под нагрузкой он не насытится.

 

Странный эффект. Параметры блока питания слышны и за каскадами с постоянным током потребления, хотя и в меньшей степени.

TT.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Константин правильно говорит. Все в общем ограничено возможностью транса выдавать импульсы тока. Т.е. их транс ограничивает, но при этом и сам насыщаться может, добавляя ложку дегтя(помех) и от своего имени... :(

Дроссель нужен на еденицы-десятки миллигенри. Без сердечника и с малым оммическим сопротивлением (ток то несколькоамперный) большую индуктивность получить непросто. Тут надо катухи мотать примерно как в фильтры АС - проводом потолще (1.5-2мм) несколько сотен витков...

 

Без сердечника это из-за немалого тока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проясните, пожалуйста, зачем очень низкое выходное сопротивление именно в случае фолловера? У него потребление постоянное, т.е вроде как достаточно, чтобы провод выдерживал требуемый ток. Для 2 А хватит 0,9 мм диаметра. Катушка то воздушная.

Да фолловер в дросселе воздушном и не нуждается особо, т.к. мала емкость первого конденсатора. Это ж не десятки тыс. мкф, а всего несколько тысяч... Помехи при зарядке и поддержании напряжения на такой емкости невелики. Ну и фильтр на полевике свою функцию исправно выполняет - и конденсаторы все плавно заряжает (минуту-две), и хлопков всяких при включении опять же нету.

 

Без сердечника это из-за немалого тока?

Да, чтобы не насыщался в этих самых импульсах тока которые много сильнее средне-выпрямленного тока. Ведь дроссель на железке при насыщении просто внесет ЕЩЕ грязи. :( А воздушный не насыщается никогда, потому не будет сам помехи давать...

Вообще, ДР можно и с железкой делать, но тогда надо его с большим запасом по току делать. Вопрос только с каким запасоми как этот запас посчитать заранее???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Без сердечника это из-за немалого тока?

Тут два полярных решения.

1. Катушка без сердечника с небольшой индуктивностью, порядка единиц-десятков мкГн. Сердечник тут особо и не нужен. Как кроссоверные уже лучше не делать, слишком большое сопротивление будет, тогда лучше брать альсиферовое или МО-пермаллоевое кольцо.

2. Нормальный дроссель с номиналом едениц-десятка мГн на стандартном железе с зазором. С ним очень хорошо, но его считать надо гораздо скурпулезней. Там могут возникать низкочастотные высокодобротные резонансы, которые могут усилитель пустить в раскачку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут два полярных решения.

1. Катушка без сердечника с небольшой индуктивностью, порядка единиц-десятков мкГн. Сердечник тут особо и не нужен. Как кроссоверные уже лучше не делать, слишком большое сопротивление будет, тогда лучше брать альсиферовое или МО-пермаллоевое кольцо.

2. Нормальный дроссель с номиналом едениц-десятка мГн на стандартном железе с зазором. С ним очень хорошо, но его считать надо гораздо скурпулезней. Там могут возникать низкочастотные высокодобротные резонансы, которые могут усилитель пустить в раскачку.

Спасибо! :beer:

Вариант N1 на сэкономленном от кондеров месте как раз думаю поместится. Буду считать и делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще лучше сделать на 1мГн без сердечника, есть шанс отфильтровать 100гц при достаточном номинале емкостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А еще лучше сделать на 1мГн без сердечника, есть шанс отфильтровать 100гц при достаточном номинале емкостей.

Толстым проводом выйдет минимум сантиметров на шесть диаметром... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть подобная проблема. Есть ящик, в котором есть непаскудный, в общем-то, транс, и транс этот дает 36 вольт выпрямленного напряжения (на холостом ходу). Под нагрузкой (2 канала по 1.8А) дает 30-32 вольта. Электронный дроссель полностью давит пульсации (не слышно фона ни на каком положении ручки громкости, даже если вставить ухо в колонку), но съедает 5 вольт напряжения, что много. Думаю вместо него сделать CLC фильтр после выпрямителя. Емкости думаю поставить по 10000 мкф. Можете ли Вы подсказать мне ориентировочные размеры катушки и кол-во витков (провод думаю 1мм).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простенький экселовский расчет воздушной цилиндрической катушки и тороидальной.

??????? ??????? ?????????????.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня есть подобная проблема. Есть ящик, в котором есть непаскудный, в общем-то, транс, и транс этот дает 36 вольт выпрямленного напряжения (на холостом ходу). Под нагрузкой (2 канала по 1.8А) дает 30-32 вольта. Электронный дроссель полностью давит пульсации (не слышно фона ни на каком положении ручки громкости, даже если вставить ухо в колонку), но съедает 5 вольт напряжения, что много. Думаю вместо него сделать CLC фильтр после выпрямителя. Емкости думаю поставить по 10000 мкф. Можете ли Вы подсказать мне ориентировочные размеры катушки и кол-во витков (провод думаю 1мм).
Берете примерно 22метра провода и наматываете на диаметр 25-28мм длинна намотки 35-40мм получите 1мГн.Но самый прикол не в этом, без принудительного охлаждения катушка сгорит. Так что незабудьте про маслянную ванну для нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Берете примерно 22метра провода и наматываете на диаметр 25-28мм длинна намотки 35-40мм получите 1мГн.Но самый прикол не в этом, без принудительного охлаждения катушка сгорит. Так что незабудьте про маслянную ванну для нее.

Такая катушка получится примерно 0.5 ом, если взять 1мм провод. При 3.6 А тока (2 х 1.8) получим 6,5 Вт тепла. Многовато, но не сгорит. Если взять провод 1,25, то сопртивление будет 0,3 Ома и станет совсем легко :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая катушка получится примерно 0.5 ом, если взять 1мм провод. При 3.6 А тока (2 х 1.8) получим 6,5 Вт тепла. Многовато, но не сгорит.

 

На реальной музыке такой дроссель даже не нагреется. Мы ставим сдвоенный дроссель с сопротивлением по 2,4 ом (по 530 витков диаметром 0,95) - перегрев при длительном прослушивании на высокой громкости не превышает 10 градусов.

 

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такая катушка получится примерно 0.5 ом, если взять 1мм провод. При 3.6 А тока (2 х 1.8) получим 6,5 Вт тепла. Многовато, но не сгорит. Если взять провод 1,25, то сопртивление будет 0,3 Ома и станет совсем легко :)

 

На самом деле, ток на каждую катушку будет 1.8А, т.к. питание думаю сделать раздельное (это проще, чем покупать новый транс, и лучше чем одна такая катушка на 2 канала).

 

Спасибо за ответы!

 

Кстати, небольшой совет: такого рода катушки очень удобно мотать на каркасе от лейкопластыря, и потом прикрывать цилиндрической крышкой от этого каркаса - выходит удобно и красиво, dвнутр=25мм, Dвнеш=55мм, H=35мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На реальной музыке такой дроссель даже не нагреется. Мы ставим сдвоенный дроссель с сопротивлением по 2,4 ом (по 530 витков диаметром 0,95) - перегрев при длительном прослушивании на высокой громкости не превышает 10 градусов.

 

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев[/quoteУсли в колонках то нет вопросов, но если в питании с постоянным потреблением в 3,6А и без сердечника дроссель сгорит. У такой штуки на 50-100гц дикие потери переходящие тупо в нагрев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...