Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

DIM

Межкаскадные трансформаторы

Рекомендованные сообщения

Александру Бокареву. Вы писали про ГУ-48,не расскажете-ли о входном трансформаторе в варианте SPbsound c к=1:25. Габариты,входное сопротивление и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Александр Бокарёв

Мы брали как входной транс Тамураец, ткс-22, а про медведевские трансы я понятия не имею, извините...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Александр  Бокарёв

Тамура имеет габариты стакана на 150 граммов примерно, имеет 3 вывода от первички, на 30 ом, на 250 ом, на 600 ом и вторичку на 50 килоом. Другой, похожий, ткс-24 то же, но на 100 килоом, и у него поболее коэф трансф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
цЫКИН ОПИСЫВАЕТ ТРАНС с зарытым внутрь вторички шунтом-- витком из нихрома или типа того, что создаёт нагрузку на вторичку и равняет ачеху.

В выходниках от Квод 2 сидит такая катушечка - с десяток витков... чем только я пока не понял.

Вмонтирована вовнутрь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, как расчитываются межкаскадные трансформаторы? Что можно почитать по этому вопросу?:oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запасись терпением и читай Цыкина "Трансформаторы низкой частоты" и Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронных лампах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!

 

Кто как соединяет обмотки в повышающих межкаскадниках?

Намотал пару 1:1,5 на 12-ти квадратах. Снял АЧХ в каскаде с 6Э5П. По низам все ОК, а по верхам ужас. Плющит и колбасит, аж смотреть страшно. На вторичку поцепил сопротивление 1м и 96пФ(кабель и вход вольтметра), без земления.

4 вторички 4884 все только последовательно, 5 первичек 24842, соединял последовательно и наперекрест.

АЧХ от 10кГц-0дБ в обоих случаях начинает плавно подыматься до:

20к+0,7дБ, 30к+1,2дБ, 40к+2,4дБ при перехрестном и до 40к+3,5дБ при последовательном соединении.

Потом при :

перехрестном резкий спад до -7дБ на 50к и подъем до -3дБ на 65к, потом резкий спад и все.

При последовательном после подъема резкий спад на 70к до -14дБ и подъем до -6дБ нп 130к и дальше до 200к прямолинейно.

Это лучшие варианты из всех перепробованных.

Пробовал подгружать вторичку сопротивлением 22к, горб убирается до +1,2дБ, а провал остается

Какое из них предпочтительнее? Я планирую им 71-ю качать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, Аркадий!

 

Работа межкаскадника связана с большим числом внутренних резонансов. Их добротность влияет на АЧХ очень сильно. Обязательно нагружай вторичку на резистор. При этом регулируя его значение можно в широких пределах регулировать АЧХ. Далее можно корректировать АЧХ цепями Цобеля с обоих сторон, но тут достаточно сложно.

Иногда удается подправить АЧХ коммутируя обмотки, делая не все последовтелно. Например есть интересное включение, когда холодный конец прячется внутри секций обмотки и секции коммутируются глубже-выше и так до внутренней и внешней секции. То же самое и со вторичкой. Желательно обеспечивать минимальное переменное напряжение между секциями соприкасающихся частей первички и вторички.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю Алексей, и даже не задавался такой целью. Просто померял полосу в реальном каскаде и все. Даже если ее померять то это на форму АЧХ уже не повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа межкаскадника связана с большим числом внутренних резонансов. Их добротность влияет на АЧХ очень сильно. Обязательно нагружай вторичку на резистор.

 

+Костя, я нагрузил на резистор 1м, потом подключал к нему параллельно еще от 680к до 22к, куда уже меньше!?

 

При этом регулируя его значение можно в широких пределах регулировать АЧХ. Далее можно корректировать АЧХ цепями Цобеля с обоих сторон, но тут достаточно сложно.

 

+Я вообще, по правде говоря, хотел его без шунтов во вторичке использовать, но видимо не судьба.

 

Иногда удается подправить АЧХ коммутируя обмотки, делая не все последовтелно. Например есть интересное включение, когда холодный конец прячется внутри секций обмотки и секции коммутируются глубже-выше и так до внутренней и внешней секции.

 

+Холодный конец вторички или первички?

Перекрестно соединял так: (начало внизу катушки и все попорядку)

1+питания, 2+5, 6+9, 10+3, 4+7, 8+анод. Пробовал и другие соединения, но они еще хуже. Появляется конкретная пила с многократными пиками и провалами ниже и выше 0дБ.

 

То же самое и со вторичкой.

 

+Пока не пробовал. Духу не хватило больше после комбинаций с первичкой.

 

Желательно обеспечивать минимальное переменное напряжение между секциями соприкасающихся частей первички и вторички.

 

+Спасибо, тогда мне нужно будет еще подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, еще. Все обмотки намотаны в одном направлении, начала и концы абсолютно всех обмоток выходят на одну щечку каркасса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркадий, привет!

Я никогда не делал перекрёстное секционирование, обычно хватало и простого последовательного; но вот что говорит Сергей Рубцов об их варианте секционирования такого транса:

 

====================================================

 

Расположение секций (и кол-во слоёв в них) такое -

2 - 4 - 8 - 4 - 2 - первичная

2 - 6 - 6 - 2 - вторичная

Вторичная обмотка - 113 витков проводом 0,67 - 16 слоёв в параллель.

Межслойная изоляция - бумага 0,1 мм.

Межсекционная - бумага 0,1мм. и фторопласт 0,2мм.

Ктр получился = 24,78

Rа получилось = 4910 Ом.

Соединение секций первичной обмотки такое (сначала пронумерую)

1 2 3 4 5 - номера

2 - 4 - 8 - 4 - 2

Номер первый от начала обмотки идёт на анод, далее сединяется с 4, потом 4

соединяется с 2, потом 2 с 5, потом 5 с 3, а конец 3 идёт на + питания

анода.

 

==================================================

 

Это про выходник, но смысл сохраняется.

попробуй так просекционировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Алексей!

 

Я такое соединение тоже пробовал. Перепробовал в первичке практически все возможные комбинации в прямом соединение без вывертов обмоток и менял каждый раз начало и конец между +питания и анодом. Это два самых минимально-горбатых(по их количеству, а не по амплитуде) варианта.

Смысл здесь не сохраняется, так как выходник понижающий в 25 раз, а мой межкаскадник повышающий в полтора раза.

Может лучше бы было мотать первичку с право на лево, а вторичку с лево на право, не переворачивая каркаса. У кого какой опыт есть в этом плане? Ткое впечатление, что никто АЧХ вообще с них не снимает.

Может вообще, правильнее будет подбирать коммутацию обмотки именно с большим колличеством витков, а не конкретно первички или вторички!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите тут:

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=5928&highlight=%E4%F0%E0%E9%E2%E5%F0+e55l

Получается без резонансов.

Лампа E55L питалась от стабов 150в и 6.3в.В катоде 82ом,2200мф,это дало 3.8в падения напряжения.Трансформатор намотан по конструкции Rezvoy:

1.1000вит вторичка 0.2

2.2 х 2000вит 0.2 + 0.375 первичка и вторичка двойным проводом.

3.1000вит вторичка 0.2

железо 7кв.см.(ШЛ, Типа M5) зазор 0.16мм индуктивность на 15Гц 30Г.

Трансформатор показал прекрасную АЧХ сверху: очень слабый подьём начиная с 15КГц,доходящий до 20-25% на 33КГц и далее с плавным спадом без резонансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1.1000вит вторичка 0.2

2.2 х 2000вит 0.2 + 0.375 первичка и вторичка двойным проводом.

3.1000вит вторичка 0.2

.

 

А подробности намотки можно узнать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссобственно особых подробностей и нет.

Намотка внавал,все обмотки в одну сторону.

Первичка 2000вит.

Вторичка 4000вит

1.Сначало четверть вторички 1000вит.

2.потом в два провода первичка и вторичка 2000вит.

3.четверть вторички 1000вит.

Как соединял,посмотрю дома на готовом трансе,напишу завтра.

Но там немного вариантов,можно довольно быстро найти эксперементально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сомневаюсь я сильно, что на таком маленьком сердечнике при 2000 витков и токе под 50мА там будет такая большая индуктивность.

Однозначно, при 2000 витков и 7 см.кв. не раскачаешь 55-ю на всю катушку. Да и емкость при такой намотке будет не маленькой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мотал на SU 48b две штуки,ШЛ,одна катушка.Вчера так-же посмотрел соединение и немного уточнил АЧХ.

Если обозначить первую (нижнюю) треть вторички как I,потом мотаем в два провода всю первичку,обозначим её П,и половину

вторички,обозначим её II,потом в заключении, треть вторички,обозначим её III.Ещё обозначим н-начало,к-конец,тогда вторичка:

 

Iк-IIн,IIк это земля(GND скопа).Iн-IIIк,IIIн-сетка.(сигнальный скопа)

 

Первичка:

 

Пк- + питания(GND генератора),Пн-анод.(сигнальный генератора)

 

АЧХ для сопротивления источника сигнала 600 ом: линейна от 12-15Нц до 7-8Кгц - 5 клеток из восьми по вертикальной шкале осциллографа,дальше плавный подьём,на 20Кгц 6.5клетки,на 28Кгц максимум 8 клеток,потом плавный спад.

АЧХ для сопротивления источника сигнала 1500 ом:

снизу забыл глянуть,а сверху абсолютно линейна до 25Кгц,потом плавный спад.

АЧХ в клетках скопа по желанию каждый сам может пересчитать в проценты,Дб или разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу типов ламп для межкаскадника. Перелистал поиском весь форум, и пришел к выводу , что очень неплохи должны быть гээски под порядковыми номерами четыре одиннадцать тринадцать четырнадцать. Имеющий глаза да увидит, если мое сообщение может привести к росту цен на эти лампы, прошу модераторов Удалить его.

По секционированию, и коммутаци половинок .Изготавливал как-то пару трансов для однотакта 2*6п3с. железо ШЛМ 26*45 окно 16*58 нероссийское древнее с радиорынка. первичка 4+7+6+4 слоя по 155вит пров 0.28 (0.31 в лаке) вторичка 2+2+2 слоя по 77 вит 0.63 в из. изоляция межслойная-калька 0.03, межобмоточная-(а)лакоткань 0.15 ,б)фторопласт 0.05 *2слоя)+2слоя кальки. Так вот, межобмоточная емкость с фторопластом 6.7 нанофарад, с лакотканью 7.3, Может цифры и дикие, но столько показал прибор М8223. Проверка ачх дала следующее до 35к - абсолютно ровно, дальше плавный спад до -2 -3 Дб, подъем +3Дб, дальше второй спад. Причем положение горба на характеристике зависит как от коммутации секций первички, так и от фазировки вторички( какой конец заземлен) Пои последовательном соед. перв . горб был на частоте 48к(лакоткань) и около 55к(фторопласт). Лучший результат был получен при следующей коммутатации = 3-ясекц (считая от керна),потом 1-я,потом 4-я, потом 2-я, анод и +питания получаются в середине обмотки. АЧХ следующая - до 45к - линейна, спад до -2дб на 65к, горб + 3Дб на 80к, дальше спад -6Дб/октаву примерно до 200 к, дальше линейно до 650к и снова горб +3Дб , дальше плавный спад до 1400к( начинает портиться форма синуса). Причем , меняя полярность вторички, можно вместо горба на 80к получить яму на -6Дб на 78к, при этом АЧХ линейна до 35к, на 55 спад -1 дб., на 65-подъем +1 Дб, после ямы , начиная с 98к - спад ,как и раньше, на 650к - тоже яма. Полученный результат заставляет задуматься, а стоит ли вообще связываться ? Приборы, использованые при измерениях : генератор BM344 Tesla, осциллограф С1-55,мультиметры Mastech M890F ,M8223 , Fluke гады на работе не дают!

Забыл добавить, на низких частотах без сердечника - 3дб на 270 Гц, с сердечником - 0 Дб на 18 Гц ( ниже не генерит ген), форма синуса - идеальная. Последовательно с ген - резистор 820 ом( эквивалент пары 6П3С) . R 1 акт - 138 ом

Всем Удачи и Хорошего Звука

С Уважением, Алексей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, с понижающим трансом нет таких поблем как с повышающим,

даже как с 1:1.

Я речь завел исключительно о повышающих трансах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...