Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

DIM

Межкаскадные трансформаторы

Рекомендованные сообщения

Я на пальцАх, можно?

Динамическая разность потенциалов между бифилярными проводами в точке "бифилярности" равна нулю, следовательно и динамическая емкость равна нулю. Но существует еще разность между соседними витками и слоями, а она отлична от нуля. Поэтому лучший выбор- оба провода ПЭЛШО и прокладки между слоями.

 

Спасибо, Александр. Вы хорошо разъяснили, именно это я и пытался выразить.

Насчёт "межслойной проблемы" в бифилярах - так и есть, на АЧХ видны волны около 0,2-0,5дБ. Поэтому я говорил "стремится к нулю", но не равна.

С уважением, Владимир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так в этом вся соль. Индуктивность рассеяния - элемент фильтра. Полоса пропускания такого транса - несколько сот герц. А межобмоточная ёмкость мала

К сожалению, нагрузка у нас нелинейная, нам не нужно нагреватель включать за трансом. А спектральный состав токов при работе выпрямителя очень широк и выходное сопротивление блока питания с выпрямителем при высокой индуктивности рассеяния получается большим. Если посмотреть эквивалентную схему, то индуктивность рассеяния включена между источником и потребителем и по переменному току.

 

На АЧХ трасформатора сверху влияет динамическая емкость, как правильно було указано, зависящая не только от механической емкости, но и от разности потенциалов переменного сигнала. А вот на проникание помех больше влияет статическая емкость между обмотками. Бифилярная намотка с повышением или понижением хорошо работает на ВЧ трансиках, поскольку витков мало и емкость не успевает накапиться. А вот звуковые трансформаторы - совсем другое дело, витков очень много и емости оказываются столь большими, что бифилярная намотка с повышением или понижением не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я на пальцАх, можно?

Динамическая разность потенциалов между бифилярными проводами в точке "бифилярности" равна нулю, следовательно и динамическая емкость равна нулю. .

 

Так ведь и у межкаскадного конденсатора динамическая разность потенциалов между обкладками стремится к нулю с увеличением ёмкости. Получается - чем больше ёмкость конденсатора, тем она меньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир, в трансах не бывает, чтобы в одном месте просто прибавилось. Обязательно в другом убавится.

Что будет при этом с КПД и динамикой каскада?

 

Добрый день, Tommy.

Отвечу вопросом: какой КПД у межкаскадника, ненагруженного резистором ?

К тому же КПД - штука линейная, вряд ли от НЕГО что-то зависит.

Интереснее расширять полосу и снижать потери в сердечнике (это слышно).

 

офф: насчёт 2мерного секционирования - фиаско:(

 

С уважением, Владимир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К сожалению, нагрузка у нас нелинейная, нам не нужно нагреватель включать за трансом. А спектральный состав токов при работе выпрямителя очень широк и выходное сопротивление блока питания с выпрямителем при высокой индуктивности рассеяния получается большим.

 

Потому и надо включать конденсатор параллельно вторичке. Саша Бокарёв с месяц назад ставил эксперименты. Говорит -эффект потрясающий. Выбирая величину ёмкости особым образом, он добивался абсолютно идеального синуса на вторичке, даже если на первичке хрень какая-то. Подробности можно узнать у него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потому и надо включать конденсатор параллельно вторичке. Саша Бокарёв с месяц назад ставил эксперименты. Говорит -эффект потрясающий. Выбирая величину ёмкости особым образом, он добивался абсолютно идеального синуса на вторичке, даже если на первичке хрень какая-то. Подробности можно узнать у него.

 

А какая нагрузка была?

Выпрямитель - не выпрямитель

Если выпрямитель, то с дросселем первым или нет.

Нагрузка постоянная или изменяющаяся, как в классе АВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, он эту штуку как сетевой фильтр для CD-проигрывателя использовал. Транс был 1:1. Говорит - разницу слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот на проникание помех больше влияет статическая емкость между обмотками.

 

Константин! Помехи, которые могут проникнуть: по питанию . Какой механизм проникновения через статическую ёмкость вы подразумеваете?

С уважением, Владимир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так ведь и у межкаскадного конденсатора динамическая разность потенциалов между обкладками стремится к нулю с увеличением ёмкости. Получается - чем больше ёмкость конденсатора, тем она меньше?

Олег, так ведь она не является паразитной и не ухудшает частотку именно в силу того что является сосредоточенной и обкладки по переменке эквипотенциальны. А в трансах из-за распределенности потенциала вдоль обмотки появляется неэквипотенциальность, отсюда частотные искажения передаточной характеристики.

Мне кажется что емкостная связь через конденсатор плоха не тем, что она емкостная, а тем что диэлектрик поляризуется, но конечно и другие факторы имеются. В трансах емкость, во первых, все таки мала, а, во вторых, диэлектрик чаще бумага, воздух, шелк и лак - материалы очень неплохие с точки зрения звуковых качеств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Константин! Помехи, которые могут проникнуть: по питанию . Какой механизм проникновения через статическую ёмкость вы подразумеваете?

С уважением, Владимир.

 

Практически идет речь о синфазной помехе. Это помеха действующая между холодными концами обмоток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добрый день.

У галетной Ls конечная - у бифиляра ->0.

у галетной Спрох. конечная - у бифиляра ->0.

В итоге, у галетный на ВЧ будет более кривой, чем бифиляр (а эта кривизна слышна как окрас, проверено). Галетники хороши для "антипопугаевской" концепции - сопротивление обмоток соизмеримо с Ri лампы (причём лампы с Ri > 2k), трансы маленькие, значит и паразитные параметры маленькие. Вполне жизнеспособный подход. Но бифиляр универсалнее и "чертей" у него меньше.

С уважением, Владимир.

 

Готов согласиться с этим только для ненагруженного межкаскадника. По теме,так сказать...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Готов согласиться с этим только для ненагруженного межкаскадника. По теме,так сказать...;)

Именно! Другие не юзаем:D

С уважением, Владимир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь только осталось узнать как расcчитать или в каком процентном отношении будет находиться размагничивающая катушка в сравнении с первичной катушкой (сколько надо тока для размагничивания сердечника)? И возможно ли всё это можно подабрать настройкой сопративления в цепи?

 

С уважением, VK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассчитать будет гораздо сложнее, чем переменником подобрать оптимальный ток для конкретного трансформатора.

С уважением,

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что бы не бороться с подмагничиванием не надо его допускать!

 

Да, но на это способен только двойной SRPP.

 

CУважением, VK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, дядюшка&тетушка Мэнли применяют размагничивание выходника в СЕ с помощью каменного источника тока. В СЕ-ПП 8х807

моноблоках. Что, ИМХО, интереснее размагничивания через резистор.

Причем, лица, страдающие тяжелой формой камнефобии, могут почти столь же эффективно поюзать пентоды. А вот я бы сделал "третью" обмотку мало витков толстого провода и пустил ток от низковольтного источника через транзистор (для пущей удифильности - через П207 и т.п.

гы-гы, а так - через ИРФ какой подходячий).

 

Для межкаскадника в ИТ можно(нужно) применить транзюк для видеоусилителей - с малой (неск. Пф) емкостью коллектор - база.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот я бы сделал "третью" обмотку мало витков толстого провода и пустил ток от низковольтного источника через транзистор

А я бы еще сделал этот ИТ управляемым, и завел управление от датчика тока (низкоомного резюка в катоде/аноде) лампы ;).

 

P.S.

А теперь прикиньте Fн, такого ТВЗ например на торе от ЛАТР-а,

вотЪ где Клондайк то :D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

L0ki,

хм, чисто чайникский вопрос, а не выйдет какая-нить хитроумная ос через транс в результате? или придется делать типа серво, с могучими электролитами и всеми делами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выйдет. Еще будет непаханное поле для шаманства с БлекГейтами и с самим источником тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
L0ki,

хм, чисто чайникский вопрос, а не выйдет какая-нить хитроумная ос через транс в результате? или придется делать типа серво, с могучими электролитами и всеми делами?

Это и есть ООС (по току) но ее imho надо делать с большой постоянной времени (секунды).

 

Выйдет. Еще будет непаханное поле для шаманства с БлекГейтами и с самим источником тока.

 

Что касательно шаманства с ИТ, ну что сказать... думаю тут нужен ИТ с большим внутренним сопротивлением, тогда никаких блекгейтов не надо будет - обмотка размагничивания по переменному току будет никуда не подключенной.

 

А вообще, да! - это пока "непаханое поле", согласен.

Но идейка imho вполне стоит того, чтобы с ней повозится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сомневаюсь я сильно, что на таком маленьком сердечнике при 2000 витков и токе под 50мА там будет такая большая индуктивность.

.

 

Давеча промерил по методике Васильченко железо, с которым мы тут вИзраиле вынуждены иметь дело...

Делал три замера - ШЛ железо, 7,7 квадратов сечения, 90 витков первички 1 мм.

Без зазора, с прокладками 0,07 мм и с прокладками 0,125 мм.

Без зазора - мю начальное - 4800, далее растет до максимума на 1,3 Т -почти 13000 - потом падает до 4800 на 2,4 Т.

С прокладкой 0,07 мм - начальное 1300 потом плавный рост до 1600 на 1,3Т и плавное падение до 1300 на 2,6Т.

С прокладкой 0,125 мм - начальное мю 860, далее практически прямая линия с небольшим ростом до 950 на 1,9 Т и падение до 850 на 2,6 Т.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесены небольшие поправки.

В основном - уровень индукции.

В расчетах не учел, что вторичка имеет больше витков, чем первичка ( вызвано желанием полностью заполнить слой).

Все это вместе собрано в файле, а также графики.

Кому интересно - плиз...

???????? ??.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марк, измерь индуктивность катушки без сердечника на частоте 100Гц.

А потом с сердечником и скажи мне. У меня своя метода измерений.

С Женей Васильченко я ее обсуждал еще за несколько лет до написания им книги. Мы тогда договорились, что широкой общественности можно, и даже нужно, давать строго дозированный объем информации гы-гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...