Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Eugen Komissarov

Все о фронтальных рупорах

Рекомендованные сообщения

Наиболее живое и реалистичное звучание обеспечивают,ИМХО, только рупорные системы и особенно широкогорлые фронтальные СЧ-рупоры. Так что переходите от теории к практике и Вы будете вознаграждены. Пилу в руки!

 

 

Вот это - Истинная Правда :)

 

Широкогорлый фронтальный СЧ-ВЧ, лучше круглой формы, даёт просто Живой звук.

ТОлько делать его надо не из бумаги, а из массива.

Но, опять же - габарит. Колоночка уже 60см и ниже 140см не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот это - Истинная Правда :)

 

Широкогорлый фронтальный СЧ-ВЧ, лучше круглой формы, даёт просто Живо.

 

Для каких помещений? На расстоянии 2,5м от них некуда спрятаться.гы-гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От них не нужно прятаться, их нужно слушать. Тем более что в отличие от рупоров, работающих от компрессионного драйвера, ШП, нагруженный на фронт-хорн совсем не режет слух и в 2-4 метрах. Да, присутствует эффект "быстрого" звука, когда с непривычки пугаешься весьма реалистичных локализующихся близко от слушателя звуков.

Но это скорее приятно, да и напоминает живой звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

andrejro

....с 3-5метров я не услышу его достоинств, вылезут одни "бяки"...

О каких "бяках" идёт речь??? Я критиковал узкогорлые СЧ\ВЧ рупоры НЕБЫТОВОГО назначения, причем добавляя - ИМХО. К счастью изготовить самостоятельно хоть более-менее грамотный узкогорлый рупор не так-то просто!!!

Подавляющее большинство любительских конструкций - широкогорлые рупоры. Да, изготовить их совсем не легко, но и эффект не сравним ни с одним другим оформлением. Даже "кривой, неправильный" рупор, всё равно сохраняет фамильные черты этого класса оформлений - отличную динамику, энергетику, мощь!!! - пробовал.

 

Ну а насчёт "тетрадных доказательств" - для того, чтоб оценить количественно материальный ущерб от полученной на бумаге некошерной цифры, нужно хорошо представлять себе процессы и явления, происходящие в реальном устройстве, их физическую суть и влияние на конечный результат.

 

Я эти процессы знаю плохо, но пофантазировать могу. :D

 

Давайте прикинем порядок нелинейности, о которой упомянул уважаемый КАА. В качестве примера возмём Танноевский Автограф (он у меня просчитан).

Общий объём канала рупора 290 литров

Объём воздуха, смещаемого 15" динамиком около 0,4 литра (при условии его хода +/- 20мм - чего в рупоре, в рабочем диапазоне, никогда не будет).

Теперь можно посчитать процентное изменение объёма - нужно быть очень впечатлительным человеком, чтоб болезненно отреагировать на 0,13%, а именно эта величина и должна вызвать изменение скорости распространения волны (больше давление - больше скорость).

 

Эта прикидка очень грубая, наверняка возразят, что сжимается диффузором только близлежащая к нему область, но тогда следуют сразу два "НО"

- указанные процессы будут существовать в любом оформлении, в том числе и просто в воздухе, в том числе и на "живых звуках", а не только в рупоре.

- фронт волны "убегает" от диффузора со скоростью 340 м/с, поэтому не все 0,4 литра будут использованы для искажений.

 

PS Не сомневайтесь - если Вы любите именно МУЗЫКУ, а не вылавливаете из неё отдельные звуки для оценки и анализа, рупор не разочарует Вас!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не согласен с Вами относительно вокалистов - если бы рот был резонатором , то при его широком открыти менялась бы частота резонанса и тон звука,

 

рупор, являясь идеальной нагрузкой для диффузора / он излучает при минимальных экскурсиях диффузора\

 

все нерупорные оформления отличаются высоким процентом отраженных звуков \60-80\, так что неизвестно, что Вы слушаете стены своей комнаты или музыку в исполнении стен.

 

Ваше высказывание по энергии плоской волны,ИМХО. ошибочно.

 

Не торопитесь отбивать интерес к рупорам.

 

переходите от теории к практике

Коллега, Ваше несогласие ничего тут не меняет. Подойдите к зеркалу, откройте ротик, "провалите" нёбо, как это делают вокалисты, загляните внутрь, сопоставьте реальную морфологию речевого тракта с конструкцией рупора и всё поймёте. Книжки соответствующие читать тоже полезно... Резонансы конечно меняются! Но основной тон-то тут при чём? Он определяется колебанием связок! Понятное дело, что там набор гармоник и негармонических составляющих. Это, естественно, меняет окраску при работе резонаторов - ротового, носового, полостей черепа, лёгких, брюшины и так далее. Рупор там есть на участке до глоточной полости, а дальше-то откуда?.. В конце концов, ну есть же литература, чего мы фигнёй страдаем-то?.. Голосовой источник в первом приближении является генератором пилообразных колебаний, и на эквивалентных схемах вполне может быть представлен генератором тока - акустическое сопротивление голосовой щели даже в состоянии полного раскрытия много больше такового для последующих элементов тракта. Это медицинский факт. Какой, к бесу, рупор, о чём мы говорим?..

 

Это общеизвестно и общепонятно, об этом неоднократно говорилось. Чистая механика. Чем выше сопротивление излучения, тем меньшая объёмная скорость и ускорение подвижной системы нужны для создания соответствующего звукового давления, тем меньшей будет амплитуда движений поршня излучателя за период сигнала.

 

Хотите слушать только прямой звук - слушайте головные телефоны. В реальном концертном зале такого не бывает, там всегда диффузное звуковое поле. Так что на самом деле тут большой вопрос с естественностью.

 

Слушайте, Вы же серьёзный человек. Мне неловко обсуждать с Вами вещи на уровне ликбеза... Энергию мы оставим в покое - она нас интересует опосредованно, только при расчёте. Звуковое давление и колебательная скорость в плоской звуковой волне в идеальной среде не зависят от расстояния, сопротивление излучения носит чисто активный характер. Для сферической волны в первом приближении интенсивность звука убывает пропорционально квадрату расстояния, звуковое давление - первой степени (т.е. по гиперболе). Зависимость удельного акустического сопротивления, носящего комплексный характер, сложная. На практике, как мы опять же знаем. реактивной составляющей принято пренебрегать на расстоянии от источника, большем длины волны (более точно - удвоенной длины волны), где её свойства приближаются к плоской волне. На расстоянии же, меньшем, чем лямбда делённое на два пи, как раз реактивная составляющая преобладает. Для цилиндрической волны интенсивность звука убывает по гиперболическому закону, звуковое давление - обратно пропорционально квадратному корню расстояния.

 

Даже в мыслях не было. Каждый человек имеет свои приоритеты и предпочтения, и слава богу. Я периодически нарушаю обещание тут ничего не писать исключительно потому, что иногда просто пробирает от чтения всяких фантазий. Надо давать людям, задающим вопросы, информацию - просто информацию, не окрашенную личностными предпочтениями и всяким эзотерическим бредом, чтобы, может быть, облегчить кому-то зрячее принятие решения, с пониманием сути процессов, реальной физики, а не заковыристых фантазий, чтобы на базе этого понимания человек сам пришёл к тому, чего ему надо и хочется. Когда идёт разговор с профессионалом - можно грузить друг друга любым бредом. Когда же о чём-то спрашивает человек, чего-то не знающий - надо давать ему объективную картину, и пусть сам выбирает свой путь. С огромным почтением в этом плане должен отметить тех же Андронникова и Манакова - вот люди, которые никого эзотерикой не грузят, а ведут себя как инженеры в самом лучшем смысле этого слова, давая "на выходе" отражение объективной картины мира!

 

Ну этот совет запоздал :). Первую АС собственнолапно я сделал без малого три десятка лет назад. Не вчера :)...

 

энергетику, мощь!!!
Не "энергетику и мощь" - это пассивное устройство - а просто высокий КПД. Который у широкогорлого рупора уменьшается с ростом частоты (почему и применяется он для НЧ), а постоянство осевого давления сохраняется за счёт роста коэффициента осевой концентрации, т.е. - читай - обострения диаграммы направленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KAA на п.46: Христос Воскресе! С праздником Пасхи. Насчет глотки Вы меня не убедили, даже опираясь на литературу. Медики, писавшие на эту тему , были далеки от рупорной акустики и были зашорены привычными для них предметами рассмотрения. Если их слушать, то и ухо не имеет ничего общего с рупором. Возрождение интереса к рупорам как акустическому оформлению - закономерно. Когда все потуги хай-энда на базе транзисторов с китловаттными усилителями и с тупой /86 дб и менее\ чувствительностью акустики, правда иногда красиво звучащими,достигли своего предела - единственной продуктивной альтернативой явились рупоры. Им не обязательно иметь суперлинейный дорогущий тракт - они за счет своих органически присущих им достоинств делают комплимент любому тракту. И недаром топовые модели известнейших брендов чаще всего базируются на рупорах. Участников данного портала более всего интересуют практические советы, они ищут кратчайшие и по-возможности безошибочные пути к достижению реалистичного звучания своих систем и упрощенное толкование выводов теории чаще всего оказывается достаточным. Стоит ли данный портал превращать в дискуссионный клуб по проблемам, не ведущим непосредственной к цели получения достойного акустического результата. Вот когда мы с Вами приступим к написанию энциклопедии рупорного звука, тогда уж придется быть максимально точным и последовательным. Успехов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Праздником Великой Пасхи!!!

Всем здоровья, мира и спокойствия.

 

[COLOR="Lime"]Участников данного портала более всего интересуют практические советы, они ищут кратчайшие и по-возможности безошибочные пути к достижению реалистичного звучания своих систем и упрощенное толкование выводов теории чаще всего оказывается достаточным. [/color]

 

Спасибо и КАА и Борис Борисовичу, очень интересно узнавать новые для себя вещи как с теоретической, так и с эмоционально практической стороны.

Звук без эмоций мёртв, как и обсуждение такой темы. А делающий и ищущий рано или поздно проходит тем путём, каким до него шли другие. Вопрос во времени...

Удачи всем, с праздником!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barbaris

KAA на п.46: Христос Воскресе! С праздником Пасхи.

 

А почему тока его??? :mad::D :D :D

 

KAA

Математическое моделирование с ограниченным набором данных иногда доводит до абсурда. Полноценно же ситуацию рассмотреть пока не получается - Алдошина, в одной из своих книг пишет, что моделировать процесс образования звуковой волны научились, с некоторыми грубыми допущениями, только в последние десятилетия. И даже этот мизер стал возможным только благодаря огромным вычислительным мощностям ЭВМ. Расчеты оформлений в JBLShop, BassBox, по-Виноградовой, по-Эфрусси дают результаты нестабильные - глядя на полученные цифровые данные, невозможно сказать как будет звучать АС и станет ли данная конструкция удачной. И практика это подтверждает, причем чаще чем хотелось бы!!!

Вот поэтому и напрашиваются нехорошие выводы - либо методики неверны, либо какие-то принципиально важные данные остались неохваченными, либо вообще эти методики заботятся о чем то другом.

На этом фоне, почти все "фирменные" АС (даже бросовых цен), имеют на НЧ относительный порядок. Проверка их (перерасчет) по вышеозначенным рекомендациям, показывает очень серъёзные расхождения (до 30%) - я проверял, и не одну АС (фазоинверторы)!!!

Видимо "фирмачи" считают как то иначе!!! Так-как законы физики везде одинаковы, и мы их знаем (хочется в это верить :D) , значит мы просто не можем грамотно ими воспользоваться.

Это всё я к тому, что агитация Barbaris-а за эмпирический подход не так уж безосновательна ИМХО, разумеется!!!

 

С рупорами всё ещё сложнее, где-то выше Вы об этом говорили, там приближений ещё больше.

Вот поэтому все мои вопросы к Вам не носят характер допроса или экзамена и не содержат скрытых подковырок - я искренне пытаюсь, с Вашей помощью, понять как вещественно реализуются некоторые физические величины, и надеюсь что другим это то-же будет интересно.

 

А именно: НЧ рупору придётся воспроизводить весь НЧ диапазон, независимо от того, каким мы его назвали 40 или 50 Гц-вым. Если предположить, что рупор полностью продуваем ниже частоты среза, то динамик будет работать в шите, каким для него будет передняя панель АС (имеется в виду тыловой рупор). Если-же это не так, а именно так и будет (площадь устья и длинна рупора - ограничены), то волновой процесс в рупоре будет представлять собой стоячую волну. Пишут что она характеризуется бесконечной волновой скоростью - одна фаза на входе и выходе.

Вопросы:

Можно ли этот режим (стоячая волна) рассматривать как акустическую пробку в канале, и соответственно работу излучателя, как работу в закрытом ящике.

Если "Да", то в каком месте канала отношение зв.давления к скорости колебаний (акустическое сопротивление) будет максимально??? Не станут ли такими местами изломы канала???

Будет ли этот процесс стабильным, и если нет, то что будет меняться с ростом/уменьшением частоты и уровня???

Нет ли каких-то очевидных отрицательных последствий (каких я не увидел :D ) при выборе резонансной частоты динамика, в зоне наибольшей эффективности рупора (максимального акустического сопротивления)???

 

С уважением

 

PS Всем!!! Всем!!! Всем!!! С праздником ПАСХИ!!! :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Я наверное, мог бы написать программу-двумерный симулятор, решающий волновое уравнение в прямом рупоре и вокруг него для аксиально-симметричной системы. То есть для круглых рупоров. Наподобие своего трехмерного симулятора winreal3D для расчета баса.

 

Но только я хочу чтобы меня убедили, что в этом есть смысл. :)

 

Для средних и начала высоких частот (скажем, в диапазоне 200-5000 Гц) придется задать слишком мелкую вычислительную сетку, и как следствие для устойчивости схемы - малый шаг по времени. В этой области частот трехмернре моделирование представляется мне слишком затратным по времени.

 

Однако, для круглых рупоров достаточно двумерного уравнения, что сушественно ускорит вычисления.

 

Для меня вопрос в том, представляют ли интерес круглые рупора.

 

Саша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От них не нужно прятаться, их нужно слушать. Тем более что в отличие от рупоров, работающих от компрессионного драйвера, ШП, нагруженный на фронт-хорн совсем не режет слух и в 2-4 метрах. Да, присутствует эффект "быстрого" звука, когда с непривычки пугаешься весьма реалистичных локализующихся близко от слушателя звуков.

Но это скорее приятно, да и напоминает живой звук.

 

Планирую построить рупорную акустику по рекомендациям May и Шевченко А.(ник Читатель).

В качестве СЧ рупора планировал применить 1А20, но нашел системы из двух драйверов 1А22 нагруженных на большой рупор “равномерного покрытия” размером 67*18см от АС Ломо 30А-152 (см.фото).

Недавно включил один из драйверов 1A22 совместно с рупором через разделительный конденсатор 4мкФ паралельно НЧ Ломо 2А12-У4, послушал почти пол дня разный муз материал. Слушал как высококачественные аудиозаписи, так и низкокачественные - МP3, FM радио. Работает все это очень хорошо, с 2А12 стыкуется неплохо по звучанию, конечно, все на “соплях”, но в целом смог оценить преимущества узкогорлого драйверного СЧ рупора. Детальность при подключении рупора возрастает радикально, звук становиться очень полновесным, натуральным, слышны все мельчайшие призвуки и детали записи, без рупора 2А12 звучит достойно, но с ростом частоты плавно падает его отдача, хотя не резко, с рупором все открывается. На хороших записях звук удивляет своей естественностью, особенно красиво звучат струнные и щипковые инструменты, звук клавесина завораживает, впервые от высокочастотников услышал натуральный “металлический” призвук тарелок ударных, впечатление такое, что в рупоре “находится” ударная установка:D , ВЧ неплохие, но желательно всетаки поддержка супертвитером. Металлический рупор шириной 67 см можно слушать конфортно даже с одного метра, при этом чувствуется равномерное смешивание СЧ-ВЧ волн по всему углу излучения, если ближе, то на оси драйвера есть более выраженный оттенок давления, а далее все равномерно, несмотря на то, что работает только один драйвер прикрученный к рупору под углом менее 45 град. При отдалении более 4 м, уровень давления рупора падает очень незначительно, т.е. комфортно слушать и на большом расстоянии, по сравнению с обычными АС.

Звучание этого рупора абсолютно не напрягает, уши не устают, а наоборот, детальность только расслабляет слух, которому нет необходимости напрягаться прислушиваясь к фонограмме, причем очень приятна и широкая диаграмма направленности, можно передвигаться влево-вправо, голову можно крутить без потери качества звучания, это очень необычно после многолетней привычки слушать узконаправленные АС. По вертикали направленность меньше, но тоже шире обычной.

Второй драйвер я не подключал электрически, он был только прикручен к рупору, планирую использовать только один драйвер, поменять в нем пластиковую диафрагму (см.DSF6367) на шелковую, добавить по ВЧ выше 12 кГц супертвиттер.

 

ИМХО никакой среднечастотник или ШП не может сравниться по детальности и быстроте,

по атаке с драйверной писчалкой в рупоре. Чувствуется немного "стерильности",

но это пока прослушка на “коленке”, без нормальных фильтров, без правильного размещения и согласования, тут требования к усилителю и источнику звука сильно растут, усилитель у меня классический транзисторный, источник тоже не самый выдающийся. Сам рупор если по нему стучать твердым предметом, то звенит, но если ставишь руку, то сразу гасятся призвуки, при работе не заметил каких-либо призвуков, но для меня это первый опыт прослушивания.

 

Прогресс однако на лицо, я очень впечатлен звучанием этих кинаповских рупоров, это уже

другой уровень звучания по сравнению с обычными широполосниками или СЧ динамиками. Я ожидал, что большие рупора надо будет слушать на большом расстоянии, опасался резкости звучания и их плохой согласованности с НЧ, первый опыт воодушевил.

Дальше предстоит решить вопросы оформления НЧ, их стыковки и согласования с рупорной СЧ-ВЧ.

2A12-Rupor2.jpg

Ves Rupora.jpg

Shir Rupora.jpg

Glub Rupora.jpg

DSCF6367.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...