Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Хотелось бы до ума довести начатый проект рупора. Субъективно я не могу оценить полку в 80гц. Как можно сказать устроит или нет если не слышал ни разу такой акустики с такими параметрами. Поэтому спрашиваю мнения опытных инженеров.

 

Так у Вас еще ни чего нет, при отсутствии опыта и знаний, сделать проект самостоятельно Вам явно не по зубам. Рупор один из самых сложных АО. Когда дины будут на руках.

Закажите расчеты и построение, а соберете самостоятельно, и будет Вам счастье.

А так толоть воду в ступе. Увольте.

Так теоретизировать можно до бесконечности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...У меня на этом рабочем компьютере - Линукс, потому не могу сейчас сделать эмуляцию (совместимого софта нет)...

 

Между прочим, тот же HornResp (который Вы, насколько я знаю по форуму, используете), под Linux работает, но есть одна хитрость:

 

Автор (или разработчик .dll) перемудрил и программа излишне хитроумно работает с пользовательским вводом - исправляет вводимое, что особенно видно в поле "ANG:", для чего скорее всего полагается на тонкости реализации, которые у библиотек wine несколько другие; итог - вводимое (по крайней мере при русской локали) превращается в полную ерунду.

 

Простое решение - запускать из консоли (эмулятора терминала - то есть всё-таки в графическом режиме) такой строкой:

 

LANG=C wine Hornresp.exe

 

(Запускать из директории, содержащей в своём имени только латинские буквы, из /home/normann или /home/normann/Downloads - можно, а вот из /home/normann/Загрузки - уже нет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересуюсь акустикой.

Полезно, иногда можно открыть глаза тем, кто занимается.:smile:

Я говорил конкретно о рупоре.

Вы лучше почитайте повнимательнее, что в симулятор были введены некорректные данные, а потом уж приводите ваши аргументы не ссылаясь на подобные графики. Смешно выглядит такая торопливость. Если хотите кого-то подловить или опорочить не стоит так торопиться, лучше перепроверить и интересоваться акустикой со знанием дела, ведь вы не сделали ни одного рупора, ни фронтального, ни тылового, а при этом поучаете всех что правильно, а что нет. В данное время на Сундуке один форумчанин делает 6-ти полоску только на рупорном оформлении всех динамиков.

А.

Изменено пользователем АлексейР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прочел форум полностью, почитал литературу на тему рупоростроения. И в основном складывается позиция , что в рупор можно ставить любой динамик с подходящими параметрами (Qts = 0,2-0,35 примерно). Частота настройки рупора определяется только его геометрией. На данном форуме, конструкцию ББхорн неоднократно расхваливали с пеной у рта доказывая что работает он превосходно (не знаю правда квалификацию данных участников). Общение с Борис Борисовычем - автором данной конструкции также склонило в пользу - ХОРОШО.

А теперь оказывается ситуация при которой:

- рупор построен по проверенным чертежам

- динамик SONIDO имеет Qts=0,329

но при этом нет никаких гарантий что эта связка будет работать....

Как такое может быть?

Я в замешательстве... видимо многое не договаривается... и приобретаете с опытом... и не все поддается расчетам.

Я как инженер (ранее озвучивал свою профессию), если расчетная теория или математическая модель допускает появление случайных решений ... значит модель имеет ограниченный диапазон применимости. Значит Qts не является единственным граничным условием... хотя все твердят, что в рупоре будет работать любой динамик с Qts = 0,2-0,35 примерно. Прошу прощения, эмоции через край :-)

 

Если вкратце, то для 8-10": Mmd~8...12g, Fs~40...50Hz, Q~0,25...0,4

Диффузор должен быть максимально жёстким при использовании в рупоре с Ктр в камере более 1.

 

Указанные габаритные размеры вполне реальны за исключением глубины. Если хотите сделать нормальный BLH, то обратите внимание на следующее: минимально разумная площадь выхода 2500кв.см, длина рупора не более 1,8...2м. Габариты получаются автоматически.

 

Вот ранее в ветке Уважаемый Normann указывал ориентировочные параметры для получения хорошего результата. Мне кажется я вписываюсь в эти условия?

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы лучше почитайте повнимательнее, что в симулятор были введены некорректные данные, а потом уж приводите ваши аргументы не ссылаясь на подобные графики.

Читайте теорию, прежде чем спорить.

Типовая АЧХ рупора

Рис. 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергею Норман, корпуса проектированы Иштваном, чертежи как на рисунке 2 в

http://www.audioportal.com/showthread.php/8158-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-Sonido?p=180767&viewfull=1#post180767

Предрупорная камера около 10л, уменьшение ее объема до 5-6л на НЧ картину меняет слабо.

В НЧ области наблюдаю вот такую картину вообще без сглаживания:

тут сразу 2 измерения, сиреневая линия это прогон быстро свип-тоном1(0-150гц пробегает быстро, примерно за 1 сек), зеленый "забор" с медленной разверткой свип тона или фиксированными частотами(в диапазоне от 20 до 80 гц, потому и резкий провал тут).

АС стоит примерно на расстоянии 1м от стен, микрофон в 20 см на оси динамика.

Вот, кстати, по измерениям и хотел повторить вопрос, почему при быстром свип тоне имею с -10 дБ и как правильнее измерить, быстро или медленно? :)

В принципе, если дать фиксированный тон, то где то 40Гц уже слышно хорошо(вот как ни странно, хотя там и яма), 50 Гц уже очень хорошо!

20sm_sweep+fixTone_LF.JPG

Изменено пользователем EduardR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EduardR, тут что то не то, при таких малых габаритах рупора полка в 60 гц плюс дикие провалы. Измерьте обычной прогой типа спектралаб и будет все понятнее. И вы что ставите микрофон прямо напротив динамика на расстоянии 20 см?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прекрасно "Барбарисхорн" работает с 12" ГД, я уже выкладывал АЧХ с Goodmans Axiom 301mkII. Измерял Спектрой, розовый шум с расстояния 1 метр, параметры сглаживания и прочее уже не помню, года три назад было. На ухо - все хорошо.

 

Барбарисхорн_Goodmans 301мк2.jpg

 

IMG_6087-1.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прекрасно "Барбарисхорн" работает с 12" ГД, я уже выкладывал АЧХ с Goodmans Axiom 301mkII. Измерял Спектрой, розовый шум с расстояния 1 метр, параметры сглаживания и прочее уже не помню, года три назад было. На ухо - все хорошо.

 

[ATTACH=CONFIG]169582[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]169583[/ATTACH][/QUO барбарисхорн вы адаптировали именно под гудманс?или размеры как у борис борисовича.не знаю подойдёт ли туда sonido swr 300.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Салим - Точно уже не помню, обшита изнутри джинсовкой с овечьей шерстью, по углам прокладывал валики из синтепона, объем набивки регулировал на слух до получения приемлемых СЧ.

 

То sergei888 - изготавливал по ручному эскизу Бориса Борисовича, который гуляет на форуме с самого начала. Изначально планировал и ставил Сонидо СФР-200 - очень хороший результат, душевно они в паре с "Барбарисхорном" спелись. Гудманс ставил в порядке эксперимента, когда появилась такая возможность, звучит несколько по другому, более масштабно, с несколько меньшим разрешением, но тоже хорошо, по своему.

Изменено пользователем Aleksey_Kul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То Салим - Точно уже не помню, обшита изнутри джинсовкой с овечьей шерстью, по углам прокладывал валики из синтепона, объем набивки регулировал на слух до получения приемлемых СЧ.

Я тоже оббивал шерстью, но такое ощущение что без шерсти более звонче, быстрее. И у вас заметил уровень СЧ наравне с низкими частотами, у меня с 1 кгц идет подъем до 80 гц а потом резкий спад (ачх выкладывал выше). Когда объем предрупорной камеры был около 8 литров этот подъем начинался с 600 гц тоесть область мидбаса была задрана, довел объем до 3-4 литров и стало собственно как щас. Синтепоном не стал оббивать по углам по совету Нормана. Еще заметил горб на 9 кгц, в моих 4а32 тоже присутствует этот горбик, чучуть по ушам режет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Sergei888. Вот мне не ясно. Вы если не знаете подойдет в ББхорн SWR-300 или нет. Зачем тогда такие фразы брость? Вносите смуту. Если знаете - подтверждайте материалами, графиками, расчетами. Не знаете - слушайте ЗНАЮЩИХ!!!! Я вот говорю, что не знаю как быть. Поэтому прошу советов ОПЫТНЫХ конструкторов. А вы со своими ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ...

Может я резко ответил... но это мое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, фотографию ваших АС, равно как и ачх я вижу только в этой теме уже наверное раз в 10! Вот то, что с расстояния 1 м измерили, это уже что то, плохо что нет информации о сглаживании.

 

Салим, с какого расстояния и как я измерял уже очень четко и понятно(я надеюсь) написал ранее.

Измерения в ближнем поле, что бы не было влияния комнаты на АЧХ и уровень был хорошим(микрофон-АЦП несколько специфически работает, программно ниже опр. уровня не измеряет, видимо для исключения ошибок связанных с посторонними шумами), да и на расстоянии 1-2-3м надо мощность совсем не шуточную подводить, а гонять свип тоны\шумы поздно вечером на дине с чутьем 95-100дб это плохой тон.

И при чем тут спектралаб? Я измерил тем, что у меня есть, а это комплекс http://spl-lab.ru/ru/products/microphones/usb-rta-meter-pro-edition.html в который входит калиброванный микрофон с зашитой производителем калибровочной характеристикой микрофона и встроенным АЦП,шнурком ЮСБ для соединения микрофона с компом, софтинкой и измерительным диском с тестовыми сигналами. Да и какая разница какой программой я пользуюсь, тем более есть физика и законы акустики, которые же я надеюсь тут никто опровергать пока не собирается? Тем более я ведь сразу сказал, что если нагружен динамик на Обр.Рупор - есть провалы, а если закрыл его в предрупорной камере получив ЗЯ - провалы\гребенка тут же пропадают и АЧХ внизу как то скатывается и все... Что же непонятного? Вот я и хочу эти провалы побороть если можно. Один из способов, дать сглаживание АЧХ в 1\6 октавы, тогда виден слегка только провал на 90 Гц, но если дать 1\3 октавы, то и его уж нет. :)

Но я то знаю, что провалы есть и теории это аж никак не противоречит, что вам всем и показал. А кто как воспринимает эту информацию, это уж его личные проблемы. Хотя на слух, опять же повторюсь, мидбас просто великолепен! Бочки отрабатывает супер, быстро, задорно, очень четко! А низкие ноты бас гитары - ну так себе(как по мне). Или может я слишком много хочу от 8" драйвера в ОР? Да вроде нет..

Изменено пользователем EduardR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Sergei888. Вот мне не ясно. Вы если не знаете подойдет в ББхорн SWR-300 или нет. Зачем тогда такие фразы брость? Вносите смуту. Если знаете - подтверждайте материалами, графиками, расчетами. Не знаете - слушайте ЗНАЮЩИХ!!!! Я вот говорю, что не знаю как быть. Поэтому прошу советов ОПЫТНЫХ конструкторов. А вы со своими ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ...

Может я резко ответил... но это мое мнение.

 

извините я вам не чего не предлагал.был вопрос но не вам а алексею кул .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что не мне. Но суть не меняется. Такие фразы "не знаю подойдёт ли туда sonido swr 300". Не несут никакой смысловой нагрузки. А только сбивают с толку новичков. Которым и так сложно разобраться где истина. а тут еще и куча скептиков ....

Прошу меня простить за резкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То Салим - Точно уже не помню, обшита изнутри джинсовкой с овечьей шерстью, по углам прокладывал валики из синтепона, объем набивки регулировал на слух до получения приемлемых СЧ.

 

То sergei888 - изготавливал по ручному эскизу Бориса Борисовича, который гуляет на форуме с самого начала. Изначально планировал и ставил Сонидо СФР-200 - очень хороший результат, душевно они в паре с "Барбарисхорном" спелись. Гудманс ставил в порядке эксперимента, когда появилась такая возможность, звучит несколько по другому, более масштабно, с несколько меньшим разрешением, но тоже хорошо, по своему.

 

благодарю за ответ.спрашивал для товарища не может определится.у меня у самого sonido 175+300 прекрасно играют и от лампы и транзистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прекрасно "Барбарисхорн" работает с 12" ГД, я уже выкладывал АЧХ с Goodmans Axiom 301mkII. Измерял Спектрой, розовый шум с расстояния 1 метр, параметры сглаживания и прочее уже не помню, года три назад было. На ухо - все хорошо.

 

[ATTACH=CONFIG]169582[/ATTACH]

 

Я извиняюсь, но 50 Гц по -4 Дб это хорошо? А все что ниже вообще отсутствует? Это как понимать?

Или у Вас отдельное суб-басовое звено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EduardR, от 8 ки то можно ожидать большего, но вам же Норман говорил что эти горбы и провалы результат малой площади устья и это никак не исправить. А по поводу измерения, с расстояния 20 см мерить это вообще не то, знающие люди подтвердят если мне не верите а чтобы не было влияния комнаты это надо на улице мерить и ни как иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я понимаю, что не мне. Но суть не меняется. Такие фразы "не знаю подойдёт ли туда sonido swr 300". Не несут никакой смысловой нагрузки. А только сбивают с толку новичков. Которым и так сложно разобраться где истина. а тут еще и куча скептиков ....

Прошу меня простить за резкость.

 

да резкость не причём. а смысл вопрос имеет прочтите 3010. вопрос был задан конкретному лицу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я извиняюсь, но 50 Гц по -4 Дб это хорошо? А все что ниже вообще отсутствует? Это как понимать?

Или у Вас отдельное суб-басовое звено?

Даже не -4 а - 10 дб на 50 гц. Для такого размера рупора это нормальный результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕ знаю, Иштван указал частоту настройки этого рупора в 34 Гц. Все его рупорные АС имеют примерно такое же устье или меньше вроде как без проблем с НЧ? А да, есть некоторая поправка, сейчас стоит другой комплект динамиков в АС, они имеют даже чуть ниже резонансную частоту - где то 42-44 Гц. Qts тоже в районе 0.32-0.33. Подробностей по параметрам точнее сейчас под рукой нет.

Может магнитная система в динамике слабая? Но в принципе я ставил и другой дин на базе корзины/МС с альни от старого НЧ 10ГД-30 с большим диаметром катушки, там в общем примерно та же ситуевина на НЧ, хотя Qts=0.19-0.20 при Mmd где то грамм под 10(катушка сильно тяжелая - 4.5г, диффузор тоже прочнее).

Изменено пользователем EduardR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравнил профиль своего рупора с оригинальным чертежом ББхорна. Есть некие различия на мой взгляд. Ширина рупора моего меньше 383 мм вместо 410мм оригинала. Глубина горла 97мм вместо 91 мм оригинала. Площадь горда за счет этого примерно одинакова. Высоту устья не могу померить, т.к. не могу понять к каким точкам привязываться для замера. Длина средней линии у моего рупора 1665 мм примерно вместо 1800 мм оригинала.

Чертежи вот. Рупор.jpg

Rupor_BH_ACD_0.jpg

Буду признателен если поможете проверить жизнеспособность моих рупоров в связке с динамиком сонидо

Снимок.JPG

Фрагмент.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читайте теорию, прежде чем спорить.

Типовая АЧХ рупора

Рис. 2

Как всегда от вас обычный треп ни о чем. Теоретик-ФИ Похоже вам надо изучать не только теорию рупоров, но и работу с симуляторами.:ku)

А.

Изменено пользователем АлексейР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...