Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Канделев

Стабилизаторы на каменных стабилитронах

Рекомендованные сообщения

Стабилитроны Д817Г, КС620, 630,650,680 при напряжении стабилизации примерно в пределах 100-180 вольт обеспечивают средний ток в пределах 25-50 ма. При их последовательном соединении можно получать и более высокие напряжения стабилизации, а ток в 50-60 ма годится для питания не только драйверов, но и некоторых ламп выходных каскадов.Стабилитрон Д815Б обеспечивает напряжение стабилизации порядка 6,8 вольт при токе в 1А, что позволяет применять его для стабилизации накала многих ламп - излишек гасим резистором. В случае включения стабилитрона после дросселя для стабилизации анодного питани в качестве части гасящего сопротивления может послужить активное сопротиление дросселя.Подкупает простота реализации и возможность крепить один конец стабилитрона непосредственно к металлическим деталям корпуса.Конечно коэффициэнт стабилизации будет ниже, чем в более сложных электронных стабилизаторах на лампах или полевых транзисторах, но при больших емкостях в анодном питании вряд ли колебания напряжения питания за счет более низкого коэффициэнта стабилизации будут существенно влиять на звук. Возникает проблема собственных шумов стабилитрона и борьбы с ними путем шунтирования полипропиленом и т.п., но она свойственна вообще каменным стабилизаторам и даже внешне похожим на лампы газовым стабилизаторам. Я не против более сложных схем стабилизации питания,но и простейшие меры его стабилизации должны улучшать звучание, а потому тоже имеют право на жизнь.Хотелось бы обменяться мнениями по данному вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С высоковольтными одно "но"-температурный дрейф. 2% на 10 град. Цельсия.

Имхо,надо просто учитывать это при выборе радиатора.

А с 815-имхо,мощный транзистор и обыкновенный стабилитрон проще и точнее.

Лишнее тепло рассеивает один элемент,а опорное задает другой.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Температурный дрейф будет иметь место и у транзистора.Важно, чтобы он изменялся не за доли секунды -тут радиатор нам поможет.Но одно дело радиатор "заземленный" или с накальным напряжением- другое дело с закрепленным на нем высоковольтным транзистором, который придется во избежании поражения током прятать внутри корпуса.Если туда-же и радиатор-будет плохо с отводом тепла,а если радиатор наружу-то изоляция его от транзистора при высоком напряжении представляет определенную техническую проблему.Единственный выход -на случай пробоя радиатор "заземлять".С точки зрения изоляции радиатора от высокого напряжения слюда надежнее, но а с теплопроводящими изоляционными пастами-более рискованно.Со стабилитронами в этом смысле проще-крепи хоть на корпус, хоть на шасси.При этом можно и радиатор навесить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие проблемы, с изолированием транзистора от радиатора ?!

Я уже не говорю о том, что можно взять и транзистор в изолированном (ТО-220FP) корпусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно,такие стабы,например,для второй сетки уже почти "классика". :)

Их главное достоинство-отменные динамические свойства.

А конструкция определится расчетом.

К примеру-у транзистора меньшее темп. сопротивление переход-корпус,при той-же рассеиваимой мощности темп. кристалла будет меньше и т. п.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я уже не говорю о том, что можно взять и транзистор в изолированном (ТО-220FP) корпусе.

Спасибо Александр за наводку.С транзисторами в последнее время общаюсь редко,поэтому поотстал: индексы FP указывают на изолированность корпуса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственно,такие стабы,например,для второй сетки уже почти "классика". :)

К примеру-у транзистора меньшее темп. сопротивление переход-корпус,при той-же рассеиваимой мощности темп. кристалла будет меньше и т. п.

Я и хотел махнуть за вторую сетку на анод и накал-примитивность конструкции такого стаба спорит с простотой изготовления.Что касается последнего замечания-то согласен на все сто.Просто есть такие конструкции усилителей, которые не претендуют на прорыв в звучании и для них

не хочется особо возиться с качественными стабилизаторами, а тут как раз простыми средствами делаем звучание чуть лучше(хуже вроде бы быть не должно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я и хотел махнуть за вторую сетку-примитивность конструкции такого стаба ...

 

Да не парьтесь вы... вторую сетку застабил и все... хоть кс650 хоть газовым...

 

Только газовый при зажигании щелкает :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стабилитроны Д817Г

.....

но при больших емкостях в анодном питании вряд ли колебания напряжения питания за счет более низкого коэффициэнта стабилизации будут существенно влиять на звук. Возникает проблема собственных шумов стабилитрона и борьбы с ними путем шунтирования полипропиленом

 

Моё глубокое имхо - проблема шумов тут несколько преувеличена. Они, безусловно, есть, но не настолько велики. Последний пример - мой текущий корректор на 12АХ7 + 6С3П. Все каскады питаются от стабилизаторов по схеме: интегральный источник тока - стабилитрон + электролит. В первом каскаде стабилитроны импортные 5W, во втором - наши Д817Г. Электролиты обычные, с рынка. Так вот, шумы первой лампы перекрывают шумы стабилитрона даже без его шунтирования полипропиленом. Звучит всё это дело настолько хорошо, что я уже пару месяцев, как слушаю только винил :) Да, информация к размышлению - замена обычных электролитов в этом корректоре на что-то более породистое не даёт такого улучшения звука, как в стандартных случаях ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стабилитрон Д815Б обеспечивает напряжение стабилизации порядка 6,8 вольт при токе в 1А, что позволяет применять его для стабилизации накала многих ламп - излишек гасим резистором.

про 815 забудте..проще линейными 7805-06,317,1083-1085 с обвязкой.

с высоковольтными-где есть вероятность втекающего тока(питание С2 вых ламп в вч передатчиков)-вот туда паралельный стаб и идёт.

где просто "анодное питание","запитать с2"-обратите внимание на стабы серии LR8(N3 итд)+повторитель .

хочется кпд...ну тут уж импульсный нужен..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Введение ОС,т.е. использование,в частности,интегральных стабов приводит к появлению динамических искажений,выбросов,звонов и т.д.

Это может быть не критичным в конкретной конструкции,но,имхо,следует учитывать.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я применяю такие каменные стабы:

 

Алексей, стовольтовые стабилитроны у Вас на плате, без теплоотводов? С каким током стабилизации они работают?

У меня КС680 (650, 620 и т.д.) при 7-9 мА тока через них греются сильно, маленькую пластину радиатора рукой держать нельзя. Посажу их на радиатор побольше, но сам факт такого нагрева мне не нравится, хотя по справочнику рабочая температура и может достигать +125 град.

Может быть я что-то не так делаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Моё глубокое имхо - проблема шумов тут несколько преувеличена. Они, безусловно, есть, но не настолько велики.

 

Это очень важная информация по данному вопросу-если в RIAA-корректоре так,то в обычном усилителе тем более бояться нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С каким током стабилизации они работают?

У меня КС680 (650, 620 и т.д.) при 7-9 мА тока через них греются сильно, маленькую пластину радиатора рукой держать нельзя.

 

 

Надо отталкиваться от допустимой мощности рассеивания по ТУ. Например, в моём конкретном случае 815В(Г) работают с током около 50-60 мА и рассеивают примерно 5Вт. Ессно, на радиаторе. Сначала ток через них ограничивался просто резистором, но потом я перешёл на трёхвыводные интегральные стабилизаторы тока IXCP_10M45S (спасибо Александру-Рижанину, вправил мозги :)). Разница более чем заметная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
про 815 забудте..проще линейными 7805-06,317,1083-1085 с обвязкой.Где просто "анодное питание","запитать с2"-обратите внимание на стабы серии LR8(N3 итд)+повторитель .

 

Про Д815Б согласен-сделал расчет стаба на нем для накала 0,85А. Получается, что при колебаниях сети от 200 до 240 вольт, которое у меня не так уж редко случается потребляемый по накалу ток, с учетом его ответвления на стабилитрон, растет более чем в 2 раза.Это не только проблема экономичности параллельного стаба, но и тока накальной обмотки. Про LR8 + повторитель - спасибо за наводку.Для облегчения жизни, если можно про них чуть поподробней- был бы очень благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это очень важная информация по данному вопросу-если в RIAA-корректоре так,то в обычном усилителе тем более бояться нечего.

Угу, я специально привёл в пример именно корректор. Просто усилительные каскады, работающие с куда более сильными сигналами с таким питанием я делал уже давно, а вот корректор - относительно недавно. Практически просто перевёл свой старый корректор на новое питание, почти не меняя схемы, и это стоило сделать раньше :)

Да, наверняка уровень шума зависит и от типа стабилитрона, поэтому уточню, что в первом каскаде там стоят хорошие фирменные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо,Алексей, понятно, буду подбирать площадь радиаторов. Допустимую мощность, естественно, не превышаю.

 

 

...но потом я перешёл на трёхвыводные интегральные стабилизаторы тока IXCP_10M45S ...

 

Михаил, если можно, поделитесь, пожалуйста, схемой применения такого стабилизатора и методой настройки на нужное напряжение. Что-то из даташита не очень понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
схемой применения такого стабилизатора и методой настройки на нужное напряжение. Что-то из даташита не очень понятно.

 

Это стаб тока через опорный стабилитрон.

На схеме А.Шалина им можно заменить каскад VD2,VT1,R1,R4.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михаил, если можно, поделитесь, пожалуйста, схемой применения такого стабилизатора и методой настройки на нужное напряжение. Что-то из даташита не очень понятно.

 

Да, как Александр уже сказал, это стабилизатор тока. Величина тока определяется внешним резистором, график зависимости в даташите есть. А вот напряжение можно менять только сменой стабилитрона :) Такая конструкция при всей простоте обеспечивает достаточно неплохую стабилизацию, хорошее подавление помех из сети, и как бонус, защиту от кз :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо Александр за наводку.С транзисторами в последнее время общаюсь редко,поэтому поотстал: индексы FP указывают на изолированность корпуса?

 

Да, корпус ТО220FP - пластмассовый изолированный, а вот на обозначение самого транзистора - надо смотреть у конкретных типов, у разных фирм могут отличаться.

Учитывая что в ламповой технике стабилизаторы как правило слаботочные, то при относительно небольшом падении на регулирующем элементе - мощность на нем небольшая. Часто можно обойтись совсем без радиатора или весьма небольшим. или просто на шасси привинтить.

 

Разумеется. это справедливо для последовательных стабилизаторов, с параллельными все немного не так, так на холостом ходу без нагрузки на регулирующем элементе вся мощность рассеивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LR8/ .../ про них чуть поподробней- был бы очень благодарен.

да наздоровье!

http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=864&MonthCur=07&YearCur=20

по выходу навешиваем N-P-N с большой бета повторителем(микрушка выдаёт только 20 ма ,да и то при малом падении напруги вход-выход.коллктор на вход мс,база на выход мс,с эмитера-непосредственно берём вых напряжение. база-эмитер резюк ~300ом. итого:весь стаб 5 деталек,кондёры по вкусу )

защита от превышения вых тока вполне работоспособна-заряд кондёра 2200мкф с 0 до 300 с копейками мс сдюжила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex Torres, Aluma, Manovar- спасибо за представленную информацию. Сделал расчет для высоковольтного стабилизатора на Д817Г-примерно таже картина при изменении сетевого напряжения всего в 1,12 раза (взял по минимуму) потребляемый от выпрямителя ток растет в примерно в 2 раза - отсюда требования к силовому трансформатору-он становится громоздким, дорогим прастет и вес усилителя и радиаторы надо ставить на стабилитрон. Уменьшить ток можно повышая сопротивление гасящего резистора (что может сказаться на динамике звучания) и соответственно - напряжение от выпрямителя.Вообщем отказался я от идеи параллельного стабилизатора на стабилитроне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, Михаил, спасибо!

Если я правильно понял, этот стабилизатор используется для стабилизации тока, протекающего через стабилитрон, что позволит выбрать его значение близкое к Iст.min, и снизить нагрев стабилитронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если я правильно понял, этот стабилизатор используется для стабилизации тока.

IXCP_10M45S ?

если память не отшибло-это "банальный" мощный полевик,с отсечкой тока в несколько вольт.

источники тока строятся так-же как и на кп303 и подобном барахле...

кста... в чипо-дипо и прочих маг. чтот не встречается ,мож проще будет сделать ИТ на высоковольтной серии мс стабов(lm317HV,TL783) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...