ys7475 0 Опубликовано: 27 августа 2014 id: 582804 Опубликовано: 27 августа 2014 Это на выходе Г фильтра для апериодичной характеристики должно быть минимум. А дальше зависит от схемы - если конденсаторы усилителя подключены параллельно этому конденсатору, то требуемая минимальная ёмкость на выходе фильтра уменьшается на их величину. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Канделев 16 Опубликовано: 27 августа 2014 id: 582806 Опубликовано: 27 августа 2014 (изменено) Переходные процессы во входных LC-фильтрах чреваты не только пробоем конденсаторов, но и выходом из строя вентилей (в случае превышения допустимого обратного напряжения). ИМХО: не заметил преимуществ в звучании LC фильтров после вентилей по сравнению с СLC-фильтрами и в своих конструкциях LC-фильтр после вентиля больше не применяю. Тут требуется уточнение по месту в схеме для определения пульсаций в моем посте № 150: После вентиля с индуктивной нагрузкой, а не после LC-фильтра, имеем амплитуду переменной составляющей выпрямленного напряжения примерно равной 0,67Uвыпр - См., например: Рогинский В.Ю. (автор нескольких вузовских учебников по электропитанию) "Полупроводниковые выпрямители".1957, МРБ выпуск 273, стр. 92-93. (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0200-0299_.html#0273) или несколько отличные, но столь же большие значения переменной составляющей, в варианте работы вентиля на индуктивность бесконечной величины у Лэндли Р., Дэвис Д.,Албрехт А. Справочник радиоинженера. 1961 г., стр. 416-417 (встречается в Инэте). Т.е. если вентиль нагружен на входной LC - фильтр (фильтр начинается с индуктивности), то вклад непосредственно индуктивности в фильтрацию пульсаций невелик. Само значение индуктивности для входного LC- фильтра, как известно, определяется из других параметров, связанных с работой вентиля на индуктивную нагрузку и непосредственно не связанных с фильтрацией пульсаций. Основной вклад в фильтрацию во входном LC-фильтре вносит емкость (С), стоящая после L - благодаря ей пульсации на выходе LC-фильтра будут значительно меньше 0,67Uвыпр, что и показывают измерения. Но фильтрация пульсаций в случае входного LC-фильтра без очень большой емкости (С) оказывается недостаточной для высококачественного звуковоспроизведения. Именно это и показывают расчеты с использованием симуляторов схем питания. Поэтому желательно дополнение схемы еще одним фильтрующим LC (или, что хуже RC) звеном. Изменено 27 августа 2014 пользователем Канделев Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
YAV 0 Опубликовано: 27 августа 2014 id: 582810 Опубликовано: 27 августа 2014 (изменено) Тут требуется уточнение по месту в схеме: После вентиля с индуктивной нагрузкой, а не после LC-фильтра, имеем амплитуду переменной составляющей выпрямленного напряжения примерно равной 0,67Uвыпр Да, но вы написали: - "После LC фильтра", поэтому все остальное просто болтовня! (отмазка) А если вы не заметили преимуществ LC фильтра, то ваш УНЧ имеет малое (плохое) разрешение. Изменено 27 августа 2014 пользователем YAV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
YAV 0 Опубликовано: 27 августа 2014 id: 582813 Опубликовано: 27 августа 2014 Устойчивость более применимый термин к устройствам с обратной связью, имхо. Правильно. Если соблюдается условие требуемой минимальной индуктивности дросселя, об устойчивости можно не говорить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Канделев 16 Опубликовано: 27 августа 2014 id: 582815 Опубликовано: 27 августа 2014 (изменено) Да, но вы написали: - "После LC фильтра", поэтому все остальное просто болтовня! (отмазка) А если вы не заметили преимуществ LC фильтра, то ваш УНЧ имеет малое (плохое) разрешение. А это Ваше сообщение не болтовня с выпендрежем? Изменено 27 августа 2014 пользователем Канделев Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ys7475 0 Опубликовано: 27 августа 2014 id: 582829 Опубликовано: 27 августа 2014 Если соблюдается условие требуемой минимальной индуктивности дросселя, об устойчивости можно не говорить. А даже если и не соблюдается, мы вместо затухающих получим расходящиеся колебания? Не соблюдается это условие, например, при отключенной нагрузке выпрямителя. Или под устойчивостью мы понимаем разные явления? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
illarionovsp 0 Опубликовано: 28 августа 2014 id: 582911 Опубликовано: 28 августа 2014 (изменено) Имея на входе определённый уровень пульсаций (0.67*U) далее LC фильтрует, как положено ему фильтровать. Т.е. по произведению L*C. Просто энергетика конденсатора значительно дешевле дроссельной. Выгодней дроссель по минимуму поставить, а пульсации конденсатором давить. Если у нас колебательное (резонансное) поведение фильтра, то напряжение на выходе будет болтаться от любого возмущения. Как сетевого, так и потребляемого. Будет ли лучший звук от LC фильтра, нет ли, то вопрос философский. Мне некуда LC поставить. Да и дросселя у меня зелёные унифицированные. Рад бы в рай, да денег на индульгенции нету. Изменено 28 августа 2014 пользователем illarionovsp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Канделев 16 Опубликовано: 28 августа 2014 id: 582952 Опубликовано: 28 августа 2014 (изменено) Что касается лучшего "звучания" LC-фильтра, то хотелось бы об этом заявляющих: 1. Услышать в чем оно конкретно выражается? 2. Почему, чтобы услышать такое улучшение звучания нужна система ну очень высокого разрешения? Выгодней дроссель по минимуму поставить, а пульсации конденсатором давить. Маленькой (по сравнению с вариантом CLC-фильтра) индуктивность LC - фильтра не получается - исходя из принятого для вентилей с индуктивным входом индуктивность она должна быть не менее двух критических индуктивностей (Lкр). Именно с расчета Lкр и определение L начинается расчет LC-фильтра. Затем про формулам, номограммам или симуляторам, исходя из заданных пульсаций определяется С. Изменено 28 августа 2014 пользователем Канделев Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Editor 0 Опубликовано: 28 августа 2014 id: 582957 Опубликовано: 28 августа 2014 Можно я попробую ответить? В теории не силен, может хоть так помогу При переводе на LC у меня как комнату раздвинули - первое, что бросилось в глаза, нет, в уши - ширина сцены. И звук стал не такой зажатый по ДД. Возможно, это лишь мой частный случай. P.S. У меня совсем не суперсистема. К эффекту плацебо достаточно стойкий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Канделев 16 Опубликовано: 28 августа 2014 id: 582964 Опубликовано: 28 августа 2014 (изменено) При переводе на LC у меня как комнату раздвинули - первое, что бросилось в глаза, нет, в уши - ширина сцены. И звук стал не такой зажатый по ДД. Ну вот понятно - расширился динамический диапазон с доп. стерео эффектом. Что касается роста динамического диапазона, то это может быть связано с тем, что вентили открыты большее время, чем в случае СLС-фильтра, что улучшает питание усилителя. Но при увеличении до некоторой, относительно небольшой величины, что совсем не проблема - емкости конденсаторов в питании усилителя с CLC-фильтром можем наблюдать похожий эффект увеличения динамического диапазона по той же причине улучшения питания. Т.е. нет недостижимых в варианте LC - фильтра преимуществ в области динамического диапазона в случае применения обычного СLC-фильтра. Осталось определиться откуда выросла стереопанорама - если из того же расширения динамического диапазона, то опять преимуществ нет. Изменено 28 августа 2014 пользователем Канделев Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах