Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Разумная ОООС сильно упрощает эту задачу

 

Метод применения ПСН рассчитан на усилители строго без ОООС.

 

А диалектически: нововведение создаст и новые проблемы. Не бывает односторонних выигрышей, даже если они нам на первый взгляд не видны. За всё приходится платить. Закон сохранения...

 

Без ОООС эта плАта видна яснее, с ОООС - всё становится туманнее. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я давно предлагаю Юрию "похулиганить" с 6П36С.

Входная дин. емкость такая же, как и у 6П3С - 75 пф, мощность анода до 32 ватт легко, смещение побольше, но вполне терпимое - 40-50 вольт, Ri - 500-650 ом в зависимости от режима, А главное - её легко можно поставить в те же режимы, что и 6П3С, где она отдаст ВДВОЕ больше мощности и даст вдвое меньшие искажения ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комнатка 5,25 х 3,05 х 2,56 м по бетону. :sad:

Живу и работаю в лаборатории. Здесь же и гостей принимаю...:shock: только тех, кто находится в тЕме хайэнда. Дерево "съедает" со всех сторон по 0,12 м. Благодаря дереву и звук благородный...

Встречают по...дереву, провожают...по звуку. :)......

Виниловый комплект Да"Винчи, по счастью, "играет" хорошо... Но видеть перед собой его ежедневно - это для меня сложно, придётся перекрасить. :)

Другое дело, Эстетик или Марк Левинсон. Ни золота, ни блеска. Это мне ближе. И по виду, и по содержанию, и по звуку.

 

Чисто имхо...извините если обижу...но случайно разглядел это нечто в Вашей комнате...Уверен что это случайная безделушка в ней и не имеет никакого концептуального значения...но , мое глубокое убеждение, шутить здесь не стоит...уберите её... и освятить комнату не помешает....чистой энергии явно добавится...;)...тем более если Вы в этой комнате проводите много времени...

Храни Вас Господь!

diablo.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так ведь от запрошенной Альфа = 15...30, дай Бог, останется половина на демпинг-фактор Дф = 7...15. :sad:

 

Поэтому требуемая

Например, для обеспечения Дф = 15 при одинаковой заданной рабочей точке лампы и разных известных сопротивлениях обмоток ТВЗ :

 

А треб. = 15 * [(10 + 10) / 100 +1] + (10 + 10) / 100 = 18,2;

 

A треб. = 15 *[(30 + 30) / 100 +1] + (30 + 30) / 100 = 24,6;

 

А треб. = 15 *[(50 + 50) / 100 + 1] + (50 + 50) / 100 = 31,0.

 

И мощность всё меньше и меньше, и к.п.д. ТВЗ - тоже.

 

Да, и лампочку с Ri = 100 Ом ещё поискать нужно... (Алекс раскроет тайну). :)

У 6С45С не менее 330 Ом, у 6П36С - порядка 500...700 Ом.

 

Сохраняя требования по Дф и реалистично-небольшой ТВЗ с упором на НЧ ближе к 2...4 Гц (а 6...10 Гц - это не хайэнд), всего-то этак кило на 20, (Шалин набежит и уточнит) :) имеем:

 

А треб. = 15 *[(50 + 50) / 330 + 1] + (50 + 50) / 330 = 19,85;

 

А треб. = 15 *[(50 + 50) / 600 +1] + (50 + 50) / 600 = 17,67.

 

А теперь положим прозрачную линеечку по указанным Альфа через рабочую точку на ВАХ лампы и определим треугольник мощности...:sad:

За 2 Вт (на первичке, без учёта к.п.д. ТВЗ) ещё спасибо нужно будет сказать.

 

Или же берём ТВЗ на 40 кг, обмотки на 5...10 Ом...

 

...

 

Ну не так всё плохо.

Вот, к примеру, возьмём каскад на паре 6П36С в режиме 330 вольт, 65 ма (о-о-о-чень скромный для них режим) и транс, который я изготовил Юрию для Триумвирата (на ШЛ50*50 с окном 30*90 мм), весом всего-то в 10,8 кг - малышок! :), его данные описаны с статье "Выходные трансы на все случаи жизни-2" под номером 40.

 

При подключении его вторички к 4-х омным Монтанам получим мощность около 6 вт, полосу - 2,5 гц - 105 кгц (-3 дб), КПД транса - 97,2% (при Ra - 3444 ома), альфа - 10, Rout - 0,474 ома, Кд - 8,44.

 

При этом Bmax для данного железа 6500 гс на ПОЛНОЙ мощности 6 ватт будет на частоте аж 8,8 гц при -0,33 дб.

Такого результата не получить при использовании пары или тройки 6П3С.

При этом не следует забывать, что у пары 6П3С Свх.дин - 150 пф (в точности как у пары 6П36С), а у трёх - 225 пф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот, к примеру, возьмём каскад на паре 6П36С в режиме 330 вольт, 65 ма ...

 

Вопрос дилетантский-вместо двух 6П36С (их же подбирать придется) одну 6П45С.

Те-же 250-300 Ом Ri,130-140 мА ток,3-4Вт Pвых.

Никак не впишется в транс №40?

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос дилетантский-вместо двух 6П36С (их же подбирать придется) одну 6П45С.

Те-же 250-300 Ом Ri,130-140 мА ток,3-4Вт Pвых.

Никак не впишется в транс №40?

 

С уважением. Александр Улановский.

 

Впишется совершенно спокойно. В режиме 330 вольт 130-140 ма 6П45С способна отдать 7-7,5 ватт на нагрузке 3,5 ком.

Однако, смещение при этом будет побольше, чем у 6П36С, а в данном случае это нежелательно, поскольку ещё более усложняет жизнь драйверу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорь,в этой ветке оффтоп конечно.

С конкретными режимами ТВ ламп есть небольшая проблема-отсутствие заводских ВАХ.

В общем-то триоды достаточно точно моделируются и найти режим с помощью комп. модели несложно,но,например,для 6П36С мне известно две модели,дающие близкие результаты по пост. току,но совершенно разные по искажениям.

 

И наверное обе модели правильные,ведь ВАХ-и снимались с конкретных ламп.

 

Противники моделирования могут по ним расчитать все графически.

 

Статистики недостаточно наверное.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Впишется совершенно спокойно. В режиме 330 вольт 130-140 ма 6П45С способна отдать 7-7,5 ватт на нагрузке 3,5 ком.

Однако, смещение при этом будет побольше, чем у 6П36С, а в данном случае это нежелательно, поскольку ещё более усложняет жизнь драйверу.

 

Для 6П45С: Uao = 300 V, Iao = 120 mA, Uco = -70 V, (!!!), Uam = 245 V, (!), Iam = 63 mA, P~ = 7,7 W, Ra = 3,38 kOm, Ri = 470 Om, A = 9,3. (!!!),

и при указанном режиме Rв = 570 Ом, Rвых = 0,68 Ом (!!!), Дф = 5,9.

 

Так что, не всё так прекрасно, как хотелось бы. Здесь только мощность выше, чем у МГ-2, например, а выходное сопротивление ужЕ значительно хуже, что для Монтаны очень принципиально. Для АС с полосой снизу в 40...50 Гц, конечно, это терпимо.

 

Драйвер должен обеспечивать Uam = 70 В, что получить ЛИНЕЙНО и в нужной полосе частот сложнее в 3,2 раза (!!!), чем 22 В для 6П3С. :(

 

И при ёмкости порядка 300 пФ для 4 х 6П3С (при Uao = 300 V, Uco = -22 V, Iao - 70 mA на одну лампу) драйвер становится-таки проще при требуемой выходной амплитуде Uam = 22 В, а его ПСН значительно выше, т.е. выше в 3,2 раза. :)

Мощность же такого выходного каскада 5,04 Вт при А = 10,4 и Rвых = 0,5 Ом, Дф = 8, что в данном случае важнее для Монтаны. ПСН такого каскада и ТВЗ равна 0,58 1/мкс.

 

Но даже такой вариант усилителя требует очень проблемного драйвера и ИВЭП. Поэтому "похулиганить" оказывается не очень просто. :smile:

 

Добавлю: мощность, конечно, у 4 х 6П3С меньше, но лишь в 1 .53 раза. :)

Не в 2 раза. А выходное сопротивление лучше в 1,36 раза. :ku)

 

Можно, конечно, и с 6П45С получить лучшее выходное сопротивление и демпинг-фактор, но... в другом режиме и только ценою значительного уменьшения мощности, примерно до 2,2 Вт. :(

 

Это при Ra = 10,3 kOm, A = 31, Uam драйвера = 60 В, но питание Uao = 263 V,Iao = 100 mA, Uam = 220 V, Iam = 20 mA, что совсем не оставляет никаких шансов даже такому ТВЗ, который упомянул Алексей. ПСН такого ТВЗ не более 0,13 1/мкс, что в 4,5 раза хуже, чем у 4 х 6П3С, хотя выходное сопротивление и соизмеримо 0,52 Ом, но при мощности 6П45С в 2,3 раза меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чисто имхо...извините если обижу...но случайно разглядел это нечто в Вашей комнате...Уверен что это случайная безделушка в ней и не имеет никакого концептуального значения...

 

В бытность моей работы лет 35...40 назад :shock: художником-оформителем я использовал этот картон как палитру.

Как-то раз, совершенно случайным и чудесным образом, из случайных (?!) цветовых пятен наметился этот сАмый автопортрет-шарж. :sad:

Я лишь немного подправил образовавшиеся контуры, доведя их импрессионистичность до некоторой символичности.

Ничего концептуального... :)

 

Глядя в небо на причудливые рисунки облаков, мы часто видим нЕчто, спроецированное зрением в наш мозг, а уж в нём находим образные ассоциации, зависящие и от нашего коллективного прошлого, и от нашего индивидуального прошлого, и от нашего жизненного кода.

 

Так и в музыке: одна и та же музыка, а сколько разных её индивидуальных чувственных восприятий и ителлектуальных и эмоциональных интерпретаций...

А какие из них единственно вЕрные и неслучайные? :smile:

Композиторские?...Дирижёрские?...Исполнительские?...Слушательские?

...Случайность - это частный случай необходимости... :roll:

Чьей и для чего?!

Наше краткое посещение этого мира - для чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто иллюстрация разнобоя в ВАХ.

Это по ВАХ 6П45С с Нексттубе.

Обратите внимание Ri=0.28кОм в рабочей точке.(Оно ошибочно обозначено как Ra в левом верхнем углу)

 

Всех с Новым Годом!

 

С уважением. Александр Улановский.

Capture.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то раз, совершенно случайным и чудесным образом, из случайных (?!) цветовых пятен наметился этот сАмый автопортрет-шарж. :sad:

Я лишь немного подправил образовавшиеся контуры, доведя их импрессионистичность до некоторой символичности.

Ничего концептуального... :)

...Случайность - это частный случай необходимости... :roll:

Чьей и для чего?!

Наше краткое посещение этого мира - для чего?

 

Некоторое подобие Ваших черт в этом "портрете" я сразу же отметил....но посчитал некорректным делать на этом акцент...Похожесть же этого изображения на некоего иного, не к ночи помянутого, персонажа в данном случае, чисто имхо, несколько не в том направлении может "программировать" окружающее Вас...

 

А то что случайностей не бывает это правда, диктуемая опытом...Ничто не случайно и тем более наше краткое посещение сего мира...И последующее развитие событий лично для нас будет серьезно предопределено выбором наших приоритетов и нашими действиями в этом внешне "случайном" наборе обстоятельств и событий нашего земного существования....С точки же зрения выбора приоритетов и зрительных образов, позволяющих настроиться на "Истинное" - существует тысячелетиями проверенная практика...иконы здесь вне конкуренции, если так можно выразиться...но иконы Иисуса и Богоматери...святых...

 

И музыка которую мы слушаем и система которую мы создаем тоже не случайны..Не зря некоторые стили "музыки" так много имеют сатанинской атрибутики вокруг себя...И напротив великая музыка Баха имеет прочную католическую основу церковного пения....да и джаз...

 

Очень любопытны лично для меня были рассуждения Нагаева о музыке и её восприятии в его "Внесистемных заметках... " и особенно соображения об этом св. Радиона в его книге "Люди и демоны.Образы и искушения современного человека падшими духами", раздел 7, в Инете можно найти выдержки про это здесь http://www.pravoslavnyi.ru/o_rok-muzyke_svayshennik_rodion_vyderjki_iz_knigi_ludi_i_de.htm

В этой же книге есть и любопытные истории о людях, собиравших "безобидные" статуэтки и изображения не к ночи помянутых...

Храни Вас Господь!

С наступающим новым Годом и готовимся к встрече Рождества!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто иллюстрация разнобоя в ВАХ.

Это по ВАХ 6П45С с Нексттубе.

Обратите внимание Ri=0.28кОм в рабочей точке.(Оно ошибочно обозначено как Ra в левом верхнем углу)

 

Ну это то ли слишком идеализированные ВАХи 6П45С, то ли мне такие не попадались...

Но вообще в режиме 300-330 вольт, 120-150 ма, у 6П45С Ri никак не выше 320-330 ом.

Хотя я предпочитаю 280 вольт, 150-160-170 ма. Там и смещение поменьше, и ВАХи полинейнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для 6П45С: Uao = 300 V, Iao = 120 mA, Uco = -70 V, (!!!), Uam = 245 V, (!), Iam = 63 mA, P~ = 7,7 W, Ra = 3,38 kOm, Ri = 470 Om, A = 9,3. (!!!),

и при указанном режиме Rв = 570 Ом, Rвых = 0,68 Ом (!!!), Дф = 5,9.

 

Так что, не всё так прекрасно, как хотелось бы. Здесь только мощность выше, чем у МГ-2, например, а выходное сопротивление ужЕ значительно хуже, что для Монтаны очень принципиально. Для АС с полосой снизу в 40...50 Гц, конечно, это терпимо.

 

Драйвер должен обеспечивать Uam = 70 В, что получить ЛИНЕЙНО и в нужной полосе частот сложнее в 3,2 раза (!!!), чем 22 В для 6П3С. :(

 

И при ёмкости порядка 300 пФ для 4 х 6П3С (при Uao = 300 V, Uco = -22 V, Iao - 70 mA на одну лампу) драйвер становится-таки проще при требуемой выходной амплитуде Uam = 22 В, а его ПСН значительно выше, т.е. выше в 3,2 раза. :)

Мощность же такого выходного каскада 5,04 Вт при А = 10,4 и Rвых = 0,5 Ом, Дф = 8, что в данном случае важнее для Монтаны. ПСН такого каскада и ТВЗ равна 0,58 1/мкс.

 

Но даже такой вариант усилителя требует очень проблемного драйвера и ИВЭП. Поэтому "похулиганить" оказывается не очень просто. :smile:

 

Добавлю: мощность, конечно, у 4 х 6П3С меньше, но лишь в 1 .53 раза. :)

Не в 2 раза. А выходное сопротивление лучше в 1,36 раза. :ku)

 

Можно, конечно, и с 6П45С получить лучшее выходное сопротивление и демпинг-фактор, но... в другом режиме и только ценою значительного уменьшения мощности, примерно до 2,2 Вт. :(

 

Это при Ra = 10,3 kOm, A = 31, Uam драйвера = 60 В, но питание Uao = 263 V,Iao = 100 mA, Uam = 220 V, Iam = 20 mA, что совсем не оставляет никаких шансов даже такому ТВЗ, который упомянул Алексей. ПСН такого ТВЗ не более 0,13 1/мкс, что в 4,5 раза хуже, чем у 4 х 6П3С, хотя выходное сопротивление и соизмеримо 0,52 Ом, но при мощности 6П45С в 2,3 раза меньше.

 

 

Юрий, добрейшего вечера!

С наступающим тебя и твоих близких Новым Годом, здоровья, сил, радости и аудиовершин! ;)

 

На самом деле внутреннее сопротивление в данном режиме раза в полтора ниже - 320-360 ом.

 

Ток лучше бы дать побольше - вплоть до 160-170 ма. 45-50 ватт по аноду 6П45С терпит легко. Тогда и смещение окажется поменее - 58-60 вольт.

 

И 6П45С вполне "облегчит" жизнь драйверу ;)

 

Всё же линейность ВАХов 45ки гораздо выше, чем у 6П3С.

Ток накала одной 6П45С - 2,5 ампера, это немного выше, чем у пары 6П3С (1,8 ампера), но всё же вполне терпимо, и много меньше тока накалов пары 6П36С - 4 ампера. Однако, поставить новый накальник - это, ИМХО, нименьшее из зол ;)

 

Хорошее значение Ra для 45-й - 3,3-3,8 ком,

в вышеуказанном "форсированном" режиме.

 

Выходное сопротивление получится 0,48 ом, что соизмеримо (если не меньше) с вариантом на 4-х 6П3С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Палата,другого слова нет-пора за стол,а тут про железки... :)

 

ВАХ отсюда:

http://www.next-tube.com/Data/6P45S-T.xls

По ним,при токе большем 140 мА растет 3-я гармоника,при токе порядка 200мА гармоник мало,но только третья.

 

И ещё один момент-надо-ли раскачивать до макс. мощности?

Может сравнивать разные при одинаковой?

Тогда сравнения ещё интереснее выглядят.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий, добрейшего вечера!

С наступающим тебя и твоих близких Новым Годом, здоровья, сил, радости и аудиовершин! ;)

 

На самом деле внутреннее сопротивление в данном режиме раза в полтора ниже - 320-360 ом.

 

Ток лучше бы дать побольше - вплоть до 160-170 ма. 45-50 ватт по аноду 6П45С терпит легко. Тогда и смещение окажется поменее - 58-60 вольт.

 

И 6П45С вполне "облегчит" жизнь драйверу ;)

 

Всё же линейность ВАХов 45ки гораздо выше, чем у 6П3С.

Ток накала одной 6П45С - 2,5 ампера, это немного выше, чем у пары 6П3С (1,8 ампера), но всё же вполне терпимо, и много меньше тока накалов пары 6П36С - 4 ампера. Однако, поставить новый накальник - это, ИМХО, нименьшее из зол ;)

 

Хорошее значение Ra для 45-й - 3,3-3,8 ком,

в вышеуказанном "форсированном" режиме.

 

Выходное сопротивление получится 0,48 ом, что соизмеримо (если не меньше) с вариантом на 4-х 6П3С.

 

Всем тоже наилучшие пожелания в Новом Году, здоровья и радостей со-творчества с внутренними силами, движущими этими творческими порывами!

 

Да, у 4 х 6П3С в указанной мной рабочей точке внутренее сопротивление 330 Ом, как и у 1 х 6П45С, в тоже указанном мной чуть выше режиме для 2,2 Вт мощности и нагрузке 10,3 кОм. И выходное сопротивление у них при сравниваемых режимах около 0,5 Ом.

 

Только у 6П3С мощность при этом 5 Вт, раскачка от драйвера требуется 22 В, а у 6П45С мощность 2,2 Вт и требуемая раскачка 60 В.

 

В том же режиме, который имеешь в виду ты, т.е. 3,8 кОм нагрузки и 330 Ом внутреннего сопротивления, Альфа лишь 11, а мощность 5,7 Вт, но раскачка по-прежнему 60 В. При этом амплитуда тока 55 мА при амплитуде напряжения 208 В.

 

У четвёрки 6П3С амплитуда тока 64 мА и амплитуда напряжения 158 В, что и приводит к заметно бОльшей ПСН на том же ТВЗ.

Да, и раскачка им нужна лишь 22 В, что в 2,73 раза меньше, чем для 6П45С. Драйверы получаются несопоставимыми. Для 6П3С намного проще и экономичнее.

 

Основная радость в единственности 6П45С против счетверённых 6П3С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВАХ отсюда:

http://www.next-tube.com/Data/6P45S-T.xls

По ним,при токе большем 140 мА растет 3-я гармоника,при токе порядка 200мА гармоник мало,но только третья.

 

И ещё один момент-надо-ли раскачивать до макс. мощности?

Может сравнивать разные при одинаковой?

Тогда сравнения ещё интереснее выглядят.

 

Я работаю по лично мною модернизированным (подробнее дорисованным) :) ВАХам Трошкина для 6П36С и 6П45С. Для 6П45С режим тока покоя мне представляется оптимальным от 100 до 130 мА, если блюсти линейность графоаналитически, как я и делаю обычно.

 

Очень напирать на точность положения линии нагрузки не приходится, т.к. АС на разных частотах дают её непредсказуемое положение.

 

Приходится укладывать нагрузку в некоторую зону. И при этом следить за соотношением длин плеч 1,2...1,3 относительно рабочей точки.

В этом случае минимизируются искажения по методу трёх ординат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я работаю по лично мною модернизированным (подробнее дорисованным) ВАХам Трошкина для 6П36С и 6П45С...

 

По ним для 6П45С не получается 300В,120мА и 70В смещения.

 

С уважением. Александр Улановский.

021.djvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВАХ из статьи Н.Трошкина с нагрузкой 3,38кОм.

Ri=0,35 кОм для этих ВАХ.

 

ЗЫ.Может у кого есть другие для 6П36С и 6П45С,хотя-бы в виде таблицы?

 

С уважением. Александр Улановский.

Capture1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По ним для 6П45С не получается 300В,120мА и 70В смещения.

 

Правильно, в этом режиме А = 9,3, Ra = 3,88 kOm, Ri = 417 Om, Uco = -70 V, Uam = 245 V, Iam = 63 mA, P~ = 7,7 W, K = 3,5.

 

При ёмкости ТВЗ 700 пФ имеем для оконечного каскада (ок) ПСНок = (0,063 / 700 * Е-12) / 245 = 0,37 1/мкс, что хорошо, т.к. Ствз = 700 пФ для ТВЗ № 40. Усилитель будет быстрым и тонально светлым. :)

Вопрос в том, достаточно ли полосы по НЧ при данном ТВЗ и АС = Монтана, например? Быстрота и светлость могут перерасти в поспешающую легковесность.

 

Определяем требуемую минимальную амплитуду тока драйвера, т.е. при двухкратном запасе по ПСН:

 

Iam др. = Ucm ок * Cдин. ок * (2 * ПСНок) = 70 * 170 * Е -12 * (2 * 0,37 * Е 6) = 8,8 * Е -3 А, т.е. около 9 мА, что сравнительно немного и вполне доступно 6С45П,например. Ток покоя желателен примерно в 4...5 раз больше по величине относительно амплитуды тока на выходе драйвера.

 

При драйвере на 6С45П имеем требуемую нагрузку в её аноде: 70 / 9 = 7,8 кОм. Падение напряжения на нагрузке при токе покоя 40 мА составит 40 * 7,8 = 312 В. К нему нужно добавить Uao др = 155 В при выбранном токе покоя и автосмещении -1,5 В. Итого: Еа = 468,5 В. Ку = 46,7.

 

Я же обычно закладываю 5-ти и более кратный запас по ПСН.

В таком случае амплитуда тока не менее 22...44 мА, а ток покоя - 88...176 мА. :shock: Эти токи может обеспечить лишь пентод или мощный триод, который обычно не имеет достаточной крутизны для обеспечения желаемой чувствительности в 1,0...1,5 В.

 

При необходимом коэффициенте усиления 47 для получения Uam др. = Ucm ок = 70 В !!! одного каскада ужЕ недостаточно, даже при пентодном драйвере.

 

Поэтому,например, для Императора при требуемой всего лишь Uam др = 50 В потребовалось два каскада для обеспечения 45 мА амплитуды и сохранении чувствительности не менее 1 В амплитуды.

 

Для ТВЗ, использованного в МГ, полосы по НЧ достаточно, но Ствз = 5000 пФ.

Тогда при 1 х 6П45С: ПСНок = 0,05 1/мкс, что терпимо, но маловато для полосы и достаточного разрешения по ВЧ. :)

 

А питание для 6П45С заметно сложнее и дороже, нежели для 6С19П.

Поэтому для МГ и выбраны именно 6С19П, а для Императора - ЕС-360.

Кроме того, они натуральные триоды, а 6П45С включёна квазитриодом.

 

Поэтому сравнивать 6П45С правильнее только с 6П3С х 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столько всего расчитано за эти годы,я просто воспользуюсь готовым. :)

 

Дин. вх. ёмкость 3-х 6С19П порядка 150пФ,1-й 6П45С порядка 100пФ,т.е. драйвер МГ будет работать с последней в более лёгком режиме и усиление потребуется меньшее.А если снизим запросы с 8Вт до 4-х?

Или я ошибаюсь?

 

ЕС-360 лампы другой ценовой категории и "доставабельности".

"Императорские"!

 

Расчет режима вых. лампы и транса конечно можно сделать по тем ВАХ,что есть.

Но сейчас имеем три разных зачения Ri (я в курсе о средних 350 Ом).

Какое выберем?

И вопрос с искажениями остаётся открытым,куда нечётные девать будем?

 

А питание для 6П45С заметно сложнее и дороже, нежели для 6С19П.

Поэтому для МГ и выбраны именно 6С19П, а для Императора - ЕС-360.

Кроме того, они натуральные триоды, а 6П45С включёна квазитриодом.

 

Собственно чем сложнее питание?

120мА в МГ,140мА для 6П45С.

300В анодного для последней?

Возможно,но опять в ВАХ упирается.

 

Вот с последним доводом спорить не буду-попадались сообщения от слышащих разницу в токах анода и второй сетки псевдотриода.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, если речь идет о триодном включении, там все-таки оба тока (и анода и 2 сетки) сходятся в одной точке, потому непонятно как разделить эти 2 составляющие и их влияние на звук. Вот в ультралинейке - там да, влияние очень существенно, потому, например, пентод работает в общем случае хуже лучевого тетрода.

6п36с и 6п45с - как раз лучевые тетроды с весьма малым относительным током второй сетки, поэтому какие-либо специфические "квазитриодные" артефакты маловероятны, зато, как известно из опыта, из-за немалой крутизны многовероятны подвозбуды на ВЧ изподтишка, из-за каковых данные лампочки имеют спорную репутацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вот, к примеру, возьмём каскад на паре 6П36С в режиме 330 вольт, 65 ма ....

Алексей, а стОит ли ей давать именно 330В? Не высоковато? Просто у меня сейчас работает усилитель на 6П36С, в аноде нагрузка 3,8кОм/8ом. При макетировании, прогонялись режимыс анодным питанием от 230 до 320В. Самым интересным, на слух,оказался режим при 240-260В анодного. Выше 300В, звучание становилось каким-то уж слишком "слащаво-ламповым", остановился, в конце концов, на режиме 120мА-250В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХРЮН

 

Чел утверждал,например,что слышит двойной фронта импульса из-за того,что на вторую сетку электроны попадают реньше,чем на анод.

 

Я не хочу это коментировать из уважения к автору,как к неординарному конструктору.

 

С уважением. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, примерно так я и думал, конечно, эту мысль доводилось слышать и раньше, да еще и не такие мысли, чего уж там! гы-гы Действительно, лучше не комментировать....

Хотя, наверное, если сделать провод от лепестка 2 сетки к лепестку анода "подлиньше" - удастся привести оба выводка противных недисциплинированных электронов в точку соединения одновременно... гы-гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...