Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Лиховол Юрий

Кабели для разводки в АС.

Рекомендованные сообщения

К использованию в кабельных конструкциях ВНИИ Кабельной Промышленности рекомендует (сертифицирует) довольно ограниченный ассортимент ПВХ-пластикатов. Одни из них можно использовать только для изготовление оболочки, другие - изоляции, третьи - универсальны. И у каждого из них свои характеристики и свои свойства. Поэтому, однозначно говорить о том, что ПВХ - это обязательно плохо, нельзя.

А есть ли графики зависимости свойств диэлектрика от частоты - например в диапазоне от 0.5 Гц до 100 кГц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

График из справочника по электротехническим материалам под ред. Корицкого-Пасынкова-Тареева Вас устроит?..

Только надо иметь в виду две вещи. Во-первых, ПВХ не любит повышения температуры. Выше 60 градусов Цельсия у него начинает резко возрастать диэлектрическая проницаемость, а выше 80 ползёт вверх тангенс угла потерь и падает удельное сопротивление. Поэтому не надо его в процессе работы провода перегревать. Во-вторых, конкретные параметры конкретного ПВХ очень сильно зависят от технологии его производства - а технологий таких несколько, от стабилизации, от коэффициента полимеризации и от наполнителей.

pvc.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один умный товарищ советует применять неполярные диэлектрики, со слабо поляризованной молекулой. это-полиолефины, то есть полиэтилен,

полипропилен, поликарбонат. А полярные типа пвх и лавсана на высоких частотах резко теряют пробивную прочность и растут потери. поэтому в телевизорах на строчной развёртке не увидите лавсан.Только полипропилен. Кабели акустические не подвержены зверствам высокого напряжения и высокой частоты, но осадок от ПВХ , как в том анекдоте, остаётся...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поликарбонат - не полиолефин. И я не очень себе представляю, как из поликарбонатов - хоть они и термопласты - можно делать сплошную изоляцию для кабеля. Его ведь согнуть бы неплохо попытаться.

Фторопласт-4 не является неполярным диэлектриком, но мы все (ну хорошо, многие...) радостно его применяем.

Что до осадочка - то некоторые осадочки являются всего лишь продуктом наших предрассудков. Кстати сказать, тангенс угла потерь ПВХ на высоких частотах меньше, чем на низких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Один умный товарищ советует применять неполярные диэлектрики, со слабо поляризованной молекулой. это-полиолефины, то есть полиэтилен,

полипропилен, поликарбонат. А полярные типа пвх и лавсана на высоких частотах резко теряют пробивную прочность и растут потери. поэтому в телевизорах на строчной развёртке не увидите лавсан.Только полипропилен. Кабели акустические не подвержены зверствам высокого напряжения и высокой частоты, но осадок от ПВХ , как в том анекдоте, остаётся...:D

 

Здравствуйте, Александр.

 

Я думаю, что не один умный товарищ (а значительно больше) советует применять ПЭ, как лучший диэлектрик, чем ПВХ. Это известно, и никто с этим не спорит. Вопрос в том, где применять. В качестве изоляции для токопроволящей жилы, внутри коаксиального или симметричного кабеля - ДА. Но если мы говорим о применении ПЭ для изготовления оболочки, то это очень проблемно из-за механических свойств этого материала. Невозможно, в данном случае, обеспечить достаточную гибкость и хорошее демпфирование конструкции. Именно по этой причине некоторые виды ПВХ применяют в качестве оболочки и изоляции-оболочки в недорогих проводах типа "лапша", а не ПЭ, хотя цена может быть сопоставима. В итоге, при выборе материалов для конкретного кабеля, рассматриваются такие составляющие, как электрика, механика, материалоёмкость и цена. Я не зря упомянул "лапшу". Можно вместо ПВХ использовать, например, термопастичный полиуретановый эластомер. Его применение в качестве изоляции-оболочки обеспечит лучшую совокупность характеристик провода, но себестоимость, при довольно большой материалоёмкости, будет неприемлемо высокой. Соответственно, будет высокой и конечная цена. Кроме того, эти улучшения не позволят существенно расширить возможности его применения. Такое изделие обречено. Из этого следует, что все относительно и рассматривать (оценивать), в конечном итоге, нужно "целое", а не "часть".

 

С уважением,

И.М.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочёл, поумнел, спасибо. Чуть в сторону от темы. Есть провод с изоляцией из облучённого полиэтилена, эту изоляцию паяло с трудом плавит. Сам этими проводами пользовался, разводку накалов и анодов делал, а в один прекрасный день обнаружил, что изоляция на проводах, купленных сегодня на рынке- уже не та, а обычная мягкая и сопливая при нагреве.

Ещё один момент интересный. Я вынимал душу из всех знакомых химиков, молодых и не очень, желая узнать простую вещь. Что такое поликарбонат, что является его мономером, -- никто не знает. А компакт-диски все слушают десятками лет уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сопливая при нагреве- это Бокарев про полиэтилен,видимо,сказал?

Я такую сопливость наблюдал при пайке и достаточно дорогого посеребренного Хорда,и дешевого итальянского Проэла.

КАА,поправьте меня,если ошибусь,но считаю что у акустических и меблочных кабелей основные отличия скрываются в толщине,количестве слоев и материале изоляции,у межблочников сюда добавляются качественные и дорогие разъемы.А основное - проводник медный у различных ценовых групп не имеет больших различий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Облучённый полиэтилен - вещь жёсткая, тугоплавкая , паяло с трудом его плавит, и при пайке не разваливается розочкой , а до последнего норовит обратно в кучку собраться. Да вот стали вместо него фигзна чего туда толкать, пошёл в дело обычный ПЭ, а куда его.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...