Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Eugen Komissarov

Какая нам нужна коррекция в RIAA?

Рекомендованные сообщения

Тема отделена. [Tommy]

 

Как я уже писал, корректоры можно разделить на несколько ступеней, переход с одной на другую дает качественный скачек.

 

Всякие операционники и коррекции в ООС не рассматриваем, получается, первая ступень - корректор с пассивной RC коррекцией

 

Вторая ступень - коррекция в анодной цепи входного пентода (без последовательного резистора)

http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_01.html

 

Третья ступень - LCR коррекция

http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_02.html

 

Четветрая ступень - LR коррекция

http://www.schematicx.com/schematic/audio-note-m10-pre-amplifier-schematic/

 

Пятая ступень - RX и комбинированный LR+RX корректор.

http://www.aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По четвёртой ступени LR.....ничего не понял. Что по этой ссылке нужно смотреть? Иностранный сайт, схем нет(по указанной ссылке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По четвёртой ступени LR.....ничего не понял. Что по этой ссылке нужно смотреть? Иностранный сайт, схем нет(по указанной ссылке).

 

Оно хоть сайт и иностранный :D, но там, типа, кнопулечка есть, такая, красненькая, "Download Schematic" называцца! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как я уже писал, корректоры можно разделить на несколько ступеней, переход с одной на другую дает качественный скачек.

 

Куда скачем? Из сообщения не очень понятно: где верх, где низ?

Скачок - замена ёмкости на индуктивность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Куда скачем? Из сообщения не очень понятно: где верх, где низ?

Скачок - замена ёмкости на индуктивность?

 

Вы считать умеете? Хотя бы до пяти? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно сделать и послухать хотя бы два корректора, тогда считать быстрее научиться можно.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне это сильно напомнило бред Уракова про ступени восприятия звука.

И что: RX, как высшая ступень, позволяет проникнуть во внутренний мир композитора?

 

Саша, нужно обязательно "слухать"? Измерить слабо?

Или тут тоже чертовщина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измеренный мной фирменный корректор на паршивых операх дал очень точную кривую РИАА. А слушать это стало невыносимо с первых звуков.

Собранный мною же корректор на добрых операх дал неплохой звук, но лампа указывает ему на своё место за те же пару секунд прослущивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, нужно ещё переходные посмотреть и согласование с головой (той, что в тонарме). Если и там всё хорошо - точно чертовщина!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно собрать антикорректор, подключить его к СD, затем к нему подключить корректор и слушать его, "на лету" меняя разные типыч цепочек.

И все станет предельно понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корр. и антикорр. "одной ступени" рождают два гамма кванта (квантовая физика).

Надо же так всё запутать!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, что касаемо корректоров , то лучше Жени Комиссарова эту тему никто здесь не прочухал. Ну, может, Юрий Анатольич , на равных.. Поэтому все непонятки можете оставить при себе.

Даже я особо не умничаю в эту тему, уж на что -важный и честолюбивый тип:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что,Юрий Анатольич уже признал превосходство корректоров с индуктивностями?:shock:

 

С уваженим. Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что,Юрий Анатольич уже признал превосходство корректоров с индуктивностями?:shock:

 

С уваженим. Александр Улановский.

 

В слушанных мною двух корректорах, транзисторном на индуктивностях против лампового на ёмкостях, безоговорочно победил ламповый. :)

Причём это было не в моей системе, а на вЫезде.

 

Я ужЕ оговорил несколько раз принцип сравнения цепей коррекции, каковой я считаю корректным.

 

На две разных цепи коррекции должны подаваться одинаковые по мощности сигналы в одной и той же схеме, т.е. и напряжения, и токи сигнала, подводимые к разным по устройству цепям коррекции, должны быть одинаковы.

Режимы усилительных элементов, - тоже одинаковы, разумеется.

 

Вот такие цепи и переключаем тумблером.

Можно в абсолютно слепо-глухо-немом тесте! :shock:

Готов участвовать всегда.

 

Пока же я не видел достоверных описаний корректных сравнений таких цепей в ОДНОМ корректоре. Разные корректоры - это ужЕ некорректно... :)

 

Разные усилительные элементы для разных цепей - это тоже некорректно.

 

Разные величины нагрузок от разных цепей для ОДНОГО и того же каскада/корректора - это совершенно некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пятая ступень - RX и комбинированный LR+RX корректор.

http://www.aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm

 

Евгений, кроме схемы АМЛ из АМ, что можете посоветовать на пробу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
одинаковые по мощности сигналы в одной и той же схеме, т.е. и напряжения, и токи сигнала, подводимые к разным по устройству цепям коррекции, должны быть одинаковы.
Из требования одинаковой мощности совершенно не вытекает, что и напряжения, и токи должны быть одинаковы. Тем более, что последнее для индуктивных и емкостных цепей в принципе невыполнимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.

 

На две разных цепи коррекции должны подаваться одинаковые по мощности сигналы в одной и той же схеме, т.е. и напряжения, и токи сигнала, подводимые к разным по устройству цепям коррекции, должны быть одинаковы.

Режимы усилительных элементов, - тоже одинаковы, разумеется.

 

Вот такие цепи и переключаем тумблером.

Можно в абсолютно слепо-глухо-немом тесте! :shock:

Готов участвовать всегда.

 

Пока же я не видел достоверных описаний корректных сравнений таких цепей в ОДНОМ корректоре. Разные корректоры - это ужЕ некорректно... :)

.

 

 

Я уже писал, что именно такое сравнение я на протяжении месяца демонстрирую всем своим гостям. Среди них были:

 

Сергей Банковский

Никита Хрюн

Алексей BTV

Олег Хавин

Михаил (кажется, Кощей ник) и еще ряд людей с прекрасным слухом.

 

Все остались под большим впечатленрием и огромное превосходство LRx не вызывает сомнений.

 

При этоv не оглашалось, какой вариант в какой момент слушается, и мнения были однозначны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений, кроме схемы АМЛ из АМ, что можете посоветовать на пробу?

 

Дело не в схеме, дело в моточных изделиях. Вы просто не сможете изготовить трансформаторы и дроссели нужного качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из требования одинаковой мощности совершенно не вытекает, что и напряжения, и токи должны быть одинаковы. Тем более, что последнее для индуктивных и емкостных цепей в принципе невыполнимо.

 

Возьмём простую схему коррекции:

 

1) (RC) - в горизонтальной ветви выходное сопротивление каскада R2, нагруженное на вертикальную ветвь из ёмкости C1, зашунтированной резистором R1 утечки следующего каскада.

 

Передаточная функция К = Ко / (Т1*s + 1), Т1 = R1 * R2 *C1/ (R1 + R2), Ко = R1.

 

2) (RL) - в горизонтальной ветви выходное сопротивление каскада R2 и индуктивность L1. В вертикальной ветви резистор утечки сетки следующего каскада R2.

 

Передаточная функция К = Ко / (Т1 * s + 1), Т1 = L1 / (R1 + R2), Ko =1 / (1 + R2/R1).

 

Графики ЛАХ передаточных функций абсолютно идентичны. Скорость спада -20 дБ/декаду.

Например, В.В.Солодовников "Элементы систем автоматического регулирования", часть 2, Гос. научно-техническое издательство машиностроительной литературы, М., 1959 г, стр.90-91.

 

Одинаковые коэффициенты передачи допускают одинаковую нагрузку для каскада, т.е. работу при одинаковом токе и напряжении каскада.

 

Это равенство напряжений на входе цепей специально оговорено и отображено на графиках ЛАХ данных цепей коррекции в указанной монографии. Данные схемы позволяют получить, разумеется, равные напряжения на их выходе в зависимости от подаваемого сигнала.

 

===========

 

Да, и из чистой логики следует, что, например, на Г-образной цепи, состоящей из двух равных резисторов - в горизонтальной ветви R2 и в вертикальной ветви R1, получается коэффициент передачи К = 0,5 для всех частот в идеальном случае.

 

Заменим R1 вертикальной ветви на С1. Потребуем, чтобы для некоторой, наперёд известной частоты, сопротивление конденсатора было Хс = R1.

Разумеется, для данной частоты К = 0,5.

 

Теперь заменим R2 горизонтальной ветви на L1, потребовав, чтобы для той же частоты сопротивление L1 было равно R2. Разумеется, для этой частоты К = 0,5.

 

Очевидно, что каскад "видит" такие цепи как равноценные по модулю комплексного сопротивления. При одинаковых нагрузках на каскад сохраняются и равные напряжения, и равные токи на выходе каскада, т.е. на входе любой из этих цепей коррекции.

 

==========

 

Именно такое построение схем цепей коррекции и предлагаю считать условием корректного сравнения двух типов цепей коррекции, - RC и LR.

 

Сначала нужно услышать именно уверенное слуховое отличие в звучании этих цепей коррекции при равенстве соответственно входных и выходных напряжений на этих разных по элементной базе цепях на заданной частоте. ЛАХ той и другой цепей желательно тщательно измерить, чтобы их относительная идентичность была макисмально близкой.

 

==========

 

Коррекцию же RLx для сравнения нельзя считать равноценной по замещению коррекции простой цепи RC, поскольку появляется дополнительный, третий элемент (х).

 

При наличии достоверной схемы замещения коррекции RLx, а ещё лучше её точной ЛАХ, можно попробовать подобрать соответствующую ей по ЛАХ схему из некоторого набора R и С для более или менее эквивалентного замещения и элемента (х). И лишь тогда слуховое сравнение можно будет считать достаточно корректным.

 

Вот и все мои замечания по корректности слуховых сравнений, сделанных уважаемыми мною коллегами у Евгения Комиссарова.

Я ничуть не ставлю под сомнение их выводы.

 

Я ставлю под сомнение достаточность соблюдения идентичности ЛАХ для каждой цепи, соблюдение неизменности напряжения на выходе каскада, питающего переключаемые цепи коррекции.

Мне бы предварительно, перед прослушиванием, желательно иметь уверенность, подтверждённую измерениями, что мои сомнения напрасны. :) Тогда и слушать можно с лёгким... ухом...

 

Пардон за казуистику. :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело не в схеме, дело в моточных изделиях. Вы просто не сможете изготовить трансформаторы и дроссели нужного качества.

Ну зачем же так, откуда Вам знать, что чел может, а что нет? :D

И второй вопрос: а кто тогда сможет? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно такое построение схем цепей коррекции и предлагаю считать условием корректного сравнения двух типов цепей коррекции, - RC и LR.

 

Сначала нужно услышать именно уверенное слуховое отличие в звучании этих цепей коррекции при равенстве соответственно входных и выходных напряжений на этих разных по элементной базе цепях на заданной частоте. ЛАХ той и другой цепей желательно тщательно измерить, чтобы их относительная идентичность была макисмально близкой.

 

Еще раз - условия сравнения - каскад с током 10мА нагружен на понижающий трансформатор 15К:600Ом. Анодное напряжение - 300В, рассеиваемая на аноде мощность 3Вт.

 

ПОсле трансформатора включались разные виды коррекций, расчитанные так, чтобы максимальная нагрузка, создаваемая цепью, была 600Ом. Проводились измерения АЧХ, ФЧХ и коэф. искажений.

Коэф. пережачи цепей, естественно, совпадает. Цепочка нагружается в "сетку" повторителя.

Более корректных условий и быть не может.

 

И потом - вам шашечки, или ехать? За 10 лет я отслушал огромное количество корректоров, как фирменных, так и самодельный. Ни один RC корректор даже не приближается по ясности, детальности, прорисовке образов к RLC, не говоря уже о RLx.

 

Что касается передаточных функций, у LR и LRx они полностью совпадают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну зачем же так, откуда Вам знать, что чел может, а что нет? :D

И второй вопрос: а кто тогда сможет? ;)

 

Думаю, если Тамуру озадачить, им понадобится пара месяцев для исследований и испытаний :D

 

Если Вам удастся сделать катухи по моей спецификации, можно гарантировать очередь желающих приобретать их по цене минимум 200 евро за штуку ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Достаточно собрать антикорректор, подключить его к СD, затем к нему подключить корректор и слушать его, "на лету" меняя разные типыч цепочек.

И все станет предельно понятно.

 

Антикорректор обязательно индуктивный, - иначе не узнаешь про правильную ступень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно такое построение схем цепей коррекции и предлагаю считать условием корректного сравнения двух типов цепей коррекции, - RC и LR.

 

Здесь заложена идеологическая ошибка: никого не интересует принцип коррекции сам по себе. Важен результат.

 

С моей т.з. правильнее сравнивать лучшие экземпляры каждого типа.

 

Например, LR корректор, вероятнее всего, потянет 3 каскада усиления, а RC/RLC - только 2 каскада. Трансформаторный корректор "потянет" особые токовые лампочки, что изменит требования к БП. И.тд.

 

Другими словами, область определения "функции" под названием "корректор" сильно зависит от выбора самой функции. А мы хотим найти максимум среди всех возможных функций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь заложена идеологическая ошибка: никого не интересует принцип коррекции сам по себе. Важен результат.

 

С моей т.з. правильнее сравнивать лучшие экземпляры каждого типа.

 

Например, LR корректор, вероятнее всего, потянет 3 каскада усиления, а RC/RLC - только 2 каскада. Трансформаторный корректор "потянет" особые токовые лампочки, что изменит требования к БП. И.тд.

 

Другими словами, область определения "функции" под названием "корректор" сильно зависит от выбора самой функции. А мы хотим найти максимум среди всех возможных функций.

 

 

LRx легко реализуем в двух каскадах, если не заморачиваться низким выходным сопротивлением.

А если заморачиваться, тоже реализуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...