Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Рискую задеть самолюбие уважаемого автора(:oops:), но:

Такая конструкция пола может сильно разочаровать т.к. по сути это "набор разновеликих барабанов".

Мала масса и жесткость пола, он будет переизлучать...

Демпфирующих свойств минваты не будет достаточно...

Естественно, что все это сугубо ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... он будет переизлучать...

...

А на каких частотах, на Ваш взгляд, он будет "переизлучать" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мала масса и жесткость пола, он будет переизлучать...

Демпфирующих свойств минваты не будет достаточно...

 

- Пока до прослушивания музыки в данной комнате дело не дошло, в ней у меня сейчас столярно-мебельная мастерская - "ремонт требует":D ... "Рабочие" впечатления от данного пола на данный момент положительные: и звукоизоляция комнаты улучшилась (соседи стали меня, в смысле работающие инструменты, меньше слышать, что немаловажно), да и просто перемещаться по нему комфортно - ничего не прыгает, не качается, не хлюпает, не стучит и не скрипит под ногами. Звук шагов глухой и короткий. В общем, к жёсткости и демпфированию (во всяком случае пока) у меня претензий нет. А вот массу, наверное.., можно было сделать и побольше...

 

А на каких частотах, на Ваш взгляд, он будет "переизлучать" ?

 

- "Отдельными барабанами", как мне кажется, этот пол не будет (как-раз из-за хорошей жёсткости). Если он и "раскачается" то скорее весь, вцелом, а значит на НЧ...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, есть такие вот панели. Называются они "решетчатые двери". Они дырчатые в одном направлении (между жалюзями есть щели). На мой взгляд, очень интересная штука. Если сделать из них "пояс" по комнате, то можно будет играться с звукопоглощением и рассеянием с учётом направления вперёд/назад.

 

txt 496.JPG

 

Я себе планирую такое :D , может и Вам пригодится идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А на каких частотах, на Ваш взгляд, он будет "переизлучать" ?

 

Думаю (умозрительно :D ), max в районе 400-1500 Hz

 

"Звук шагов глухой и короткий. В общем, к жёсткости и демпфированию (во всяком случае пока) у меня претензий нет. А вот массу, наверное.., можно было сделать и побольше..."

ИМХО, достойная альтернатива Вашему, Андрей, варианту пола (в смысле акустической инертности, стоимости, трудозатрат и потребного на строительство времени) может выглядеть как цельная, достаточно толстая(60-100мм), армированная стяжка, выполненная на основе гипсового вяжущего, уложенная на изолирующие маты (минералловатные плиты, листы из сшитого пенополиэтилена, полипропиленового войлока, технической пробки или их комбинацию).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю (умозрительно :D ), max в районе 400-1500 Hz

...

Мои "умозрительные" способности предполагают, что как раз на этих частотах он(пол) переизлучать НЕ будет. И с весом там(у Андрея) всё очень даже в порядке. Мощная, развязанная и достаточно глухая конструкция из материалов с разным затуханием. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мощная, развязанная и достаточно глухая конструкция из материалов с разным затуханием.

Без возюканья с заливкой стяжки (кто делал,тот поймёт :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мощная, развязанная и достаточно глухая конструкция из материалов с разным затуханием. ИМХО

 

Конструкция, несомненно, продуманная и рациональная, спору нет. Речь о другом - как сделать ещё лучше :)

 

to aluma:

Стяжки заливал самолично и не единожды :ven: - значительно легче и быстрее, чем возюкаться с деревом, причём многослойным, а результат весьма предсказуем и стабилен во времени - ИМХО, конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Filosoff

Стяжки заливал самолично и не единожды...

Особого спора нет,конструкция Андрея готова к эксплуатации тотчас-же по окончанию монтажа.Время работ непосредственно в комнате может быть мин.-только сборка.

Вполне можно легко поправить-исправить,переделать заново,в конце концов. :)

А куб раствора надо размешать,ждать и т.д...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...А куб раствора надо размешать, ждать и т.д...

 

- И спина после этого ломит..:( .

- Была у меня такая мысль, залить армированную стяжку (отвязанную от стен и пола) по минвате. Но после двух лет ремонта мысль о таскании мешков со строительной смесью, её приготовлением и заливкой как-то "не порадовала". С "деревяшками" мне как-то проще и привычнее "расправляться"...:D

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но после двух лет ремонта мысль о таскании мешков со строительной смесью, её приготовлением и заливкой как-то "не порадовала".

А зачем таскать? Закажите бетон на бетономешалке с насосом, приедет машина с трубой и подаст бетон практически на любой этаж (если только вы не живёте в небоскрёбе гы-гы ). Только успевай разравнивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А зачем таскать? Закажите бетон на бетономешалке с насосом, приедет машина с трубой и подаст бетон практически на любой этаж (если только вы не живёте в небоскрёбе гы-гы ). Только успевай разравнивать.

На Вашем месте, я бы так и сделал... только успевай разравнивай. гы-гы

А на своём месте, сделал бы как автор ветки(примерно так и делаю сейчас), мне его подход кажется более экономически оправданным и результативным в плане хорошего звука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, подскажите, что за материал был использован в качестве виброразвязки между полом и бетонной стяжкой ?

 

Толщина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...что за материал был использован в качестве виброразвязки...?..

 

- Мелкопористый полиуретан, марку не помню...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал тему Пентагон ...

Я не могу сказать что хорошо знаю акустику помещений, но при всей кажущейся основательности подхода автора бросается в глаза следующее:

Мало того, я бы вообще порекомендовал с них начать очень неспешное предпрослушивание КдП перед её фундаментальным построением.

Но мои щиты не гарантируют автоматического улучшения саундстейджа, ими нужно осмысленно управлять, контролируя слышимое только ушами.

Макаров верно пишет - сначала слушаем, потом думаем, потом опять слушаем, потом делаем потом слушаем и тп. У автора же везде прослеживается только одно - считаем и делаем. Подход к обустройству Кдп на первый взгляд основательный, но конкретная реализация... вызывает большие сомнения.

 

Для висящего в воздухе сэндвича пола на рейках 40*50 шаг 450-600 - это очень много, фанера на таких эконом-полах через какое-то время деформируется и выкрошит гипсокартон в местах нагрузки, это вопрос только времени, на собственном опыте пройдено.

Акустические свойства такой конструкции пола более чем сомнительны. Точечная развязка от бетона - это скорее иллюзия развязки, отсюда минвата в обрешетке тоже иллюзия. То есть какое-то подавление конечно будет, но на такой толщине пол можно было сделать намного эффективнее. Множество шурупов на решетке - это ПНК со всеми последствиями, значит имхо единственным выходом в дальнейшем будет большой ковер. Кстати от него будет польза - он хоть поможет продлить жизнь гипсокартону.

 

Не гут конечно, но уж как есть. Мои извинения за подобное описание, но может это поможет автору изменить свой подход при работе со стенами-потолком.

 

А ветку "КДП Пентагон" посмотрите, ведь комната у меня тоже "ужас как дисгармонична"А. Никитин.

У Вас нормальная комната, Андрей. Просто ее надо грамотно обустроить и все будет хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Я не могу сказать что хорошо знаю акустику помещений...

 

- Ну вот опять то же самое... В теме про АС Элерон Вы писали, что мол "не специалист", здесь - что недостаточно знаете акустику помещений. О чём же Вы тогда рассуждаете? Если бы Вы вопрошали, сомневаясь (в том числе, и в первую очередь, в том что сами пишете), - то это было бы понятно.

- Вы же напротив пытаетесь критиковать, похоже действительно слабо разбираясь в обсуждаемых вопросах. И что самое контрпродуктивное - Вы ничего не предлагаете (во всяком случае ничего конкретного). А посему, польза от Ваших текстов и мне, и другим участникам форума, да и, пожалуй, Вам самому - нулевая... Помните любимую поговорку С.П. Королёва: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай". Мнение человека, ей не соответствующего, быстро переставало его интересовать. Я с Королёвым согласен.

- Думаю, не стоит более Вам "стараться"...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Ну вот опять то же самое... В теме про АС Элерон Вы писали, что мол "не специалист", здесь - что недостаточно знаете акустику помещений. О чём же Вы тогда рассуждаете? Если бы Вы вопрошали, сомневаясь (в том числе, и в первую очередь, в том что сами пишете), - то это было бы понятно.

- Вы же напротив пытаетесь критиковать, похоже действительно слабо разбираясь в обсуждаемых вопросах. И что самое контрпродуктивное - Вы ничего не предлагаете (во всяком случае ничего конкретного). А посему, польза от Ваших текстов и мне, и другим участникам форума, да и, пожалуй, Вам самому - нулевая... Помните любимую поговорку С.П. Королёва: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай". Мнение человека, ей не соответствующего, быстро переставало его интересовать. Я с Королёвым согласен.

- Думаю, не стоит более Вам "стараться"...

 

А. Никитин.

Вам человек помочь хочет. Вы делаете не КдП, а "музыкальную" комнату, т.е. подигрывающую комнату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы ничего не предлагаете (во всяком случае ничего конкретного).А. Никитин.

Андрей, я предложил Вам вполне конкретную вещь: самому послушать Ваш корпус и несколько пересмотреть свои взгляды на построение комнаты - ровно настолько, насколько я понимаю эту тему и как сам делаю. Корпус ладно, один не выйдет, другой сделаете. А комнату? Полы уже не переделаешь, но еще можно избежать ошибок в стенах - потолке.

Однако завершусь на этом, поскольку никакой задачи "критиковать", как Вы пишите, у меня нет. Просто подумал может Вам мои слова чем-то помогут. Всех благ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вы делаете не КдП, а "музыкальную" комнату, т.е. подигрывающую комнату.

 

- Ни в коей мере.

- Если получился бы "певучий" пол - уже бы давно написал: ребята мол не делайте так. Ан нет - пол вышел хорош (жёсткий, прочный и "молчаливый"), хоть и "эконом класса".

- Так, что Вы ошибаетесь...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Потолок в "пентагоне" (см. фото)...

 

- Балки 100*50 опираются на на мауэрлат 150*50 (пояс по периметру), отвязанный от стен помещения посредством сайлентблоков.

- К балкам с боков приклеены галтели, на которые опираются нижние кромки потолочных плиток; их верхние кромки опираются непосредственно на верхние рёбра балок (скруглённые для облегчения установки плиток).

- Галтели смонтированы с обеих сторон балок, что даёт возможность менять наклон как отдельных плиток, так и их группы (или целого ряда) на обратный, изменяя таким образом, направления отражений и степень звукопоглощения (за счёт появления треугольных щелей при Х-образной установке плиток).

- Между балками подвесного потолка и плитами перекрытия проложен слой ваты Izover "Звукозащита".

- Потолок мною назван: "Клавишная тектоника".:D

 

А. Никитин.

??????? ????????? ?????????.jpg

??? ?? ?????.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- При разработке рассеивающих щитов "ГармоНикА", мною ставилась задача создания простой, быстрособираемой конструкции, не требующей для изготовления наличия высокой столярной квалификации...

- Щиты собраны на клею и шурупах из шлифованных сосновых досок размером: 2170*96*20 мм. На каждое изделие израсходовано по 21-й такой доске. Габариты изделий: 2170*875*140 мм.

 

- На четвёртом фото изображена "поверхность-прототип", ранее уже использовавшаяся при акустической обработке помещений. В частности, стены зала прослушивания (уже, увы, не существующего :( ) воронежского магазина "Электроника" были именно такой формы...

 

- Применение мной для создания подобной поверхности не треугольных, а прямоугольных ламелей решило сразу три задачи:

1) поверхность рассеивания увеличилась и стала более "развитой";

2) увеличилась вариативность применения, поскольку "фас" и "изнанка" щитов "ГармоНикА" - различаются (кроме того, изделия выполнены в "хиральном" варианте: левое и правое);

3) предельно упростилось изготовление подобных щитов.

 

А. Никитин.

???? ????????? ??????.jpg

???? ????????? ?????.jpg

??? ????????? ???????.JPG

???????????-????????.JPG

?????????????? ??????.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Применение мной..." Андрей, я вас понимаю. когда переходишь от мелочи к глобальным вещам, начинает распирать грудь от хорошего чувства)

 

Надо бы еще с банькой совместить)

Все здорово. Я тоже озаботился рассеивающими щитами, но стиснут обставленной жилой комнатой и невысоким потолком.

Про плитку был задан вопрос, и я присоединюсь к нему;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Про плитку был задан вопрос, и я присоединюсь к нему;

 

- На фото, ведь и так всё видно... Это обыкновенная пористая так. наз. "акустическая" плитка 600*600*10 мм для офисных потолков, коей полно в любых строительных магазинах...

- По материалу и структуре (похоже на бумажные волокна с каким-то минеральным наполнителем) напоминает потолочную плитку "Акмигран" ещё советских времён (она правда имела меньшие размеры)...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...