Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

На форуме встречаются такие фразы как " дроссель для Г фильтра", вот интересно чем обычный дроссель для C-L-C фильтра отличается от L-C дросселя ( конструктивно и расчетно)?

 

Известные мне отличия:

1) Значительная индуктивность (10 генри и более)

2) Падение напряжения на 10% (L-C фильтр, без учета остальных падений)

 

Есть ли еще какие-нибудь отличия ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На форуме встречаются такие фразы как " дроссель для Г фильтра", вот интересно чем обычный дроссель для C-L-C фильтра отличается от L-C дросселя ( конструктивно и расчетно)?

 

Известные мне отличия:

1) Значительная индуктивность (10 генри и более)

2) Падение напряжения на 10% (L-C фильтр, без учета остальных падений)

 

Есть ли еще какие-нибудь отличия ?

 

Дроссель для Г-образного фильтра отличается от дросселя для П-образного фильтра способностью принимать на себя бОльшую величину пульсирующей составляющей выпрямленного напряжения.

 

В П-образном фильтре перед дросселем стоИт конденсатор, который уменьшает эту переменную составляющую пульсаций.

В Г-образном фильтре дроссель установлен сразу после выпрямителя, а потому на него подается существенно бОльшее напряжение пульсаций.

 

В любом учебнике есть расчет минимальной величины индуктивности дросселя для Г-образного фильтра. Для удобства, если не развивать знание,а лишь умение, достаточно такой формулы:

 

Lмин = Rn / 942,5 , Гн,

где Rn - величина нагрузки выпрямителя = Uпит / Iпит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за формулы, а если есть желание развивать знание, подскажите хорошую книжку по этой тематике (наподобие Белопольского для расчетов маломощных трансформаторов), вдруг ее можно будет в электронном виде в сети отыскать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полезную информацию по расчетам такого дросселя можно узнать на сайте shemki.com у С.Рубцова или А.Бурцева.

Практически такой дроссель ничем особенным и не отличается, только индуктивность ему нужно обеспечить расчетную (а не значительную). Падение напряжение на нем должно быть минимальным (т.е. сердечник должен быть достаточно большой, равно как и сечение провода).

Недавно изготовил такой дроссель для БП усилителя на 300В (сечение 18 см2, индуктивность 7Гн, акт.сопротивление 30 Ом, зазор ~0.4мм). Особое внимание пришлось уделить механической прочности, т.к. при токе потребления 150 мА загудел он неслабо...После обильной обработки пластин и прокладки в зазоре нитролаком и последующей недельной сушке гудение прекратилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В качестве эксперимента, сменил

1. П-фильтр: 470 мкФ * 450 В --> 2,5 Гн _ 60 Ом (Д29) --> 470 мкФ * 450 В

на

2. Г-фильтр: 6,5 Гн _ 170 Ом (Д40) --> 10 000 мкФ * 450 В

Без нагрузки в обоих вариантах на выходе обоих фильтров 440В (360В переменки на вторичке силового транса), с нагрузкой у П-фильтра – 400В, у Г-фильтра – 288 В!

Нагрузка: потребляемый ток одного канала 105-110мА, желаемое напряжение 400В.

Я когда увидел такое падение – сразу решил, что где-то набокорезил и срочно отключился. Перепроверил монтаж десять раз. Каждый миллиметр, каждый проводок. Ошибок нигде найти не смог.

Неужели на Г-фильтре должно «рассосаться» 20% от эффективного (~360 V)? По литературе 90%. В реальности – 80%.

И ничего себе разница с одним и тем же трансформатором только лишь из-за одного конденсатора – 112В! Это получается, что для данной схемы придется заказывать транс с Uэф=500В?

 

Так и должно быть? Или искать короткие замыкания?

 

P.S. После диодного выпрямителя (двухполупериодный мост) вольтметр всегда показывает переменку (примерно 10% от выпрямленного). Менял любые диоды (Шоттки, обычные, хексфреды и прочие ультрафасты софтстартные) – все равно переменки от 10В до 44В! Это нормально? Напрягает, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и должно быть.Среднее выпрямленное значение для синуса действительно около 90% от эффективного. Что и наблюдается в случае нагруженного Г- фильтра, плюс активные падения всякие и просадка трансформатора- еще процентов 10 наберется. А конденсатор в П-фильтре заряжается каждый раз близко к амплитудному. Т.е разница в 40%- типа нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что ж, приму ситуацию как должное. Попытаюсь извлечь пользу - теперь можно вместо 6L6-KT**-EL34-семейства применить 6П6С или даже 6С4С! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, с напругами всё ОК. Например, недавно делал, входное было 260, на выходе 210.

А вот сравнить отличия в звуке с разными фильтрами при равной напруге гораздо интереснее, будут сюрпризы :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В качестве эксперимента, сменил

1. П-фильтр: 470 мкФ * 450 В --> 2,5 Гн _ 60 Ом (Д29) --> 470 мкФ * 450 В

на

2. Г-фильтр: 6,5 Гн _ 170 Ом (Д40) --> 10 000 мкФ * 450 В

Без нагрузки в обоих вариантах на выходе обоих фильтров 440В (360В переменки на вторичке силового транса), с нагрузкой у П-фильтра – 400В, у Г-фильтра – 288 В!

Нагрузка: потребляемый ток одного канала 105-110мА, желаемое напряжение 400В.

 

На этой разнице сопротивлений дополнительно потеряли около (170-60)*(2*0,11) = 24В.

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я смотрю по описаниям конструкций "матерых" паяльщиков-мотальщиков - так у них активные сопротивления дросселей измеряются единицами Ом при индуктивностях в 7-12Гн. Среди серийных изделий таких экземпляров нет. Заказывать намотку мне негде :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, я смотрю по описаниям конструкций "матерых" паяльщиков-мотальщиков - так у них активные сопротивления дросселей измеряются единицами Ом при индуктивностях в 7-12Гн. Среди серийных изделий таких экземпляров нет. Заказывать намотку мне негде :(

При 10Гн и каком-либо осмысленном токе (скажем 200мА) получить сопротивление в единицы ом крайне затруднительно, практически невозможно. Иначе дроссельд будет как пол-холодильника :) Реально 20-30 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то ужЕ выкладывал:

 

железо от ТСШ170 - Ш30*60, 1380 витков проводом ПЭВ-1 0,67(0,71) мм,

20 слоёв по 69 витков в слое, сопротивление 16,4 ома, при токе 0,25 А зазор 0,3 мм (прокладка 0,15 мм), L - 5,7 Гн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
железо от ТСШ170 - Ш30*60, сопротивление 16,4 ома, при токе 0,25 А L - 5,7 Гн.

 

А если на этом магнитопроводе делать 10Гн, то сопротивление вырастет ом до 30 , что и подтверждает практический опыт Tommy:

При 10Гн и каком-либо осмысленном токе (скажем 200мА) Реально 20-30 Ом.

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дроссель для Г-образного фильтра отличается от дросселя для П-образного фильтра способностью принимать на себя бОльшую величину пульсирующей составляющей выпрямленного напряжения.

 

Lмин = Rn / 942,5 , Гн,

где Rn - величина нагрузки выпрямителя = Uпит / Iпит.

 

Подскажите по формуле, пожалуйста

Если при расчете получилась минимальная индуктивность дросселя 4,5Гн, а в наличии только дроссели с индуктивностью 2,5Гн, то можно их использовать? И если можно, то как грамотно соединить: L+L+C или цепочка LC+LC?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите по формуле, пожалуйста

Если при расчете получилась минимальная индуктивность дросселя 4,5Гн, а в наличии только дроссели с индуктивностью 2,5Гн, то можно их использовать? И если можно, то как грамотно соединить: L+L+C или цепочка LC+LC?

 

Поскольку индуктивности при последовательном включении складываются,значит, можно включить два дросселя последовательно, а после них включить конденсаторы. Это и будет Г-фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдержка из статьи:

 

clip_image001.gif

Рис. 12

>>

 

Что это за компенсирующая обмотка? Не превращается ли подобный вариант просто в двухзвенный фильтр L-C-L-C? Или это нечто другое?

В советских "зеленых" дросселях Д** 6 выводов - имеются ли там упомянутые компенсирующие обмотки? Обыкновенно я просто замыкаю 2-й и 3-й выводы (1 и 6 - вход-выход).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выдержка из статьи:

 

[ATTACH]5960[/ATTACH]

Рис. 12

>>

 

Что это за компенсирующая обмотка? Не превращается ли подобный вариант просто в двухзвенный фильтр L-C-L-C? Или это нечто другое?

В советских "зеленых" дросселях Д** 6 выводов - имеются ли там упомянутые компенсирующие обмотки? Обыкновенно я просто замыкаю 2-й и 3-й выводы (1 и 6 - вход-выход).

 

Такая обмотка, включенная в противофазе к основной и с нормированным конденсатором, действительно может улучшить фильтрацию на определенной частоте, но требует регулировки всей

системы питания и довольно точного подбора конденсатора.

 

Вообще-то в книжках об этом тоже пишут. :)

 

Из-за лени я тоже, как и Вы, включаю обе обмотки синфазно и этим просто увеличиваю индуктивность дросселя. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите, стоит ли после выпрямителя раздельно на каждый канал Г-фильтр делать,

или можно обойтись общим Г-фильтром ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общий лучше раздельных, после ёмкости можно разогнать по каналам через индивидуальные дроссели небольшой индуктивности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите по формуле, пожалуйста

Если при расчете получилась минимальная индуктивность дросселя 4,5Гн, а в наличии только дроссели с индуктивностью 2,5Гн, то можно их использовать? И если можно, то как грамотно соединить: L+L+C или цепочка LC+LC?

 

Индуктивность при последовательном соединении равна: Lэкв= L1+ L2  2*L12, где L12-взаимная индуктивность, зависящая от конструкции дросселей и их взаимного расположения. По переходным процессам в L-C фильтрах можно посмотреть для начала здесь: http://ndo.sibsutis.ru/bakalavr/sem7/course255_3/lec6.htm

PS Непонятный значок между L2 и 2*L12-это "плюс-минус".

Надо еще учитывать, что выходное сопротивление блока питания является частью нагрузки (вместе с выходным трансформатором) выходной лампы и поэтому дроссель как и конденсатор должны быть по качеству не хуже выходного трансформатора.

Изменено пользователем KROUL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дроссель как и конденсатор должны быть по качеству не хуже выходного трансформатора.

Просим огласить критерии "нехужести", похоже это тот самый "пятый элемент" хайенда.

 

Речь не о моноблоках, вопрос был об одном первичном источнике. По существу : при питании обоих каналов ток увеличивается вдвое, соответственно индуктивность дросселя в два раза меньше и он может быть с меньшим омическим сопротивлением. После дросселя ставим два поканальных - они хорошо развяжут каналы по питанию. В общем я просчитывал это для РР усилителя с одним силовым трансформатором для общей и поканальных обмоток , остановился на варианте с общей обмоткой и общим LC фильтром и поканальными LC после общего. Практика подтвердила оптимальность этого решения.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просим огласить критерии "нехужести", похоже это тот самый "пятый элемент" хайенда.

 

Критерий «нехужести» при сравнении трех различных элементов(выходной трансформатор, дроссель, конденсатор) каждый «аудиофил» определяет сам, исходя из уровня своих знаний, финансовых возможностей и особенностей своего музыкального восприятия. Hi-End в моем понимании - это система, удовлетворяющая потребность конкретного «аудиофила» или же очень небольшой группы и в тоже время это путь, который не имеет конкретной конечной цели.

Изменено пользователем KROUL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...