Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Svjatoslav

СЧ динамик диаметром 80 мм. из ретроматериалов.

Рекомендованные сообщения

Был такой Рижский динамик 4ГД-6. Работал в паре с 8ГД-1 в "Виктории-001". Достались два с потрескавшейся от времени пластмассой на МС.

Т.е. уже почти не жильцы.

Кроме того мне в них и раньше не нравился узкий диапазон: всего лишь до 5000 Гц, и тонкий чашеобразный диффузор, дающий неприятную грубоватую окраску в СЧ диапазоне. Да и простая, без КЗ и прочих затей ферритовая МС. Каркас ЗК из бумаги.

Плюсы - маленький размер, обеспечивающий ненаправленный звук до 6 кГц и отличные подвес и широкая шайба из тонкой ткани. И диаметр ЗК очень неплохой -20 мм.

Вот что получилось в результате (в пару к тем же 8ГД-1-25).

Верхние фото "фас" и "профиль" СЧ, снизу-донор диффузора.

Слева диффузор с 4ГД-6, справа - новый.

Диффузор чуть меньшей массы взял от СЧ/ВЧ головки с радиолы. Его образующая - экспоненциальная.

Магнит керновый, кобальтовый. Керн на новом магните выше зазора на 1,3 мм. Линейное смещение ЗК в зазоре +-0,6 мм. При таком смещении намотка не выходит за пределы керна.

IMG_2673_.JPG

IMG_2671_.JPG

IMG_2663_.JPG

IMG_2674_.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложенные рамы не позволят сделать хороший среднечастотник из-за микроскопичности отверстий в которые не сможет свободно выходить излучение задней поверхности диффузора (большая часть останется внутри и будет переотражаться), а так же в них весьма трудно просунуть пальцы, чтобы нормально собрать динамик. Т.е. рамы практически закрытые, звук будет зажатым.

Гораздо лучше использовать пластиковые рамы от динамиков типа 10ГДШ (не знаю как они раньше назывались), правда они несколько большего размера (100 мм), зато можно спокойно использовать более мощную цепь, например от 10ГДВ-2 с ферритом 86 мм. При диффузоре около 0.5 гр. и катушке максимально использующей поле цепи можно получить чувствительность 90-91 dB. Это если задача стоит использовать старое отечественное железо.

Если нет принципиальной установки только на Российское производство, то можно взять раму от какой-нибудь импортной компьютерной акустики (в любом сервисе полно мелких убитых динамиков), тогда размер динамика может быть 70-80 мм. Феррит в этом случае тоже можно наковырять из тех же динамиков, диаметром 72-74 мм попадаются в больших количествах. Используя ту же цепь от 10ГДВ, которой нужно немного уменьшить наружный диаметр, вполне достижима чувствительность 89-90 dB, и нижняя частота получится немного повыше, всё-таки 3" вместо 4-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вид сверху новой магнитной системы и звуковой катушки.

Отверстия вовсе не микроскопические, и вполне нормально работали с 200 Гц в старом варианте. (фото "репаного" 4ГД-6)

В большей части апгрейдируемых СЧ головок для понижения Qt с помощью ПАС часть окон приходится даже закрывать.

Задачу ставил уйти от феррита. И сохранить малые габариты - это пожалуй был самый маленький специализированный отечественный СЧ.

Вес всей подвижки с выводами всего 2,25 г.

Чувствительность 90 дб/Вт/м сохранена.

IMG_2661_.JPG

IMG_2667_.JPG

IMG_2670_.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для уменьшения гудежа (понижения добротности) нужно ставить нормальный магнит, а не убивать и так слабую динамику (индукция-то дохлая, около 1Т) всевозможными дополнительными сопротивлениями движению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Индукцию в зазоре сравнивал до и после "механическим" способом, примерно одинаковая. У новой МС высота фланца 5 мм. у 4ГД-6 - 4 мм. Сответственно, коэффициент электромеханической связи выше.

Немного справочной информации:

Масса диффузоров: новый 0,30 г; 4ГД-6 - 0,40 г. Взвешены без выводов и пистонов.

Вес снятой ЗК от 4ГД-6 0,54 г. (без выводов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вес хороший.

Вот только катушка длинновата, судя по фото 5-6 мм. Учитывая низкую индукцию (как понял Вы её не измеряли) и отсутствие КЗ витка, верх диапазона будет слабоват, внутрирамные переотражения будут душить нижнюю часть. Единственному достоинству конструкции - небольшому весу, будет сложно в одиночку вытягивать звук, хорошо бы ему в помощь добавить ещё хоть что-нибудь.

Ещё заметил алюминиевый каркас катушки. Применить его - необдуманное решение, особенно для среднечастотника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алюминий с "лысой" частью ЗК (выше обмотки) обеспечивает лучшее охлаждение ЗК и меньшую зависмость Z от температуры. Что очень благоприятно для работы с фильтрами. Удваиват предельную мощность по сравнению с нетеплопроводными каркасами. Снижает общую добротность, что уменьшает длительность переходных процессов.

Расстояния рама - диффузор не более 1,5-2 см, переотражения и "удушения" звука в рабочем диапазоне 400-6 кГц не ожидается.

У него будут хорошие помощники: снизу 8ГД-1-25-8, сверху купольный 20 мм, шёлковый на неодиме с КЗ витком.

Кстати, у этого тоже есть виток в виде алюминиевого стаканчика внутри МС. Хорошо видно на фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что встреваю в разговор двух спецов, но форма корзины с узкими щелями не есть проблема, в этом вопросе Дмитрий заблуждается. Я пользую подобный ширик, один из лучших в мире. Про переотражения это разговоры для бедных. Это не есть проблема. Святослав, Вам респект;) интересные головки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо коллега Alnic за участие в обсуждении!

Надеюсь найдёте для себя полезную информацию.

Найду, конечно:D Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алюминий с "лысой" частью ЗК (выше обмотки) обеспечивает лучшее охлаждение ЗК и меньшую зависмость Z от температуры. Что очень благоприятно для работы с фильтрами. Удваиват предельную мощность по сравнению с нетеплопроводными каркасами. Снижает общую добротность, что уменьшает длительность переходных процессов. Расстояния рама - диффузор не более 1,5-2 см, переотражения и "удушения" звука в рабочем диапазоне 400-6 кГц не ожидается.

У него будут хорошие помощники: снизу 8ГД-1-25-8, сверху купольный 20 мм, шёлковый на неодиме с КЗ витком.

Кстати, у этого тоже есть виток в виде алюминиевого стаканчика внутри МС. Хорошо видно на фото.

Svjatoslav, при всем моем глубоком уважении, какой нагрев и какое лучшее охлаждение для такой игрушки?

Алюминию (кроме корзины) в динамиках делать нечего.

Извините, что встреваю в разговор двух спецов, но форма корзины с узкими щелями не есть проблема, в этом вопросе Дмитрий заблуждается. Я пользую подобный ширик, один из лучших в мире. Про переотражения это разговоры для бедных. Это не есть проблема. Святослав, Вам респект;) интересные головки...

Наверняка, дорогой динамик. Не всем по карману.:D И физические процессы в таких динамиках, естественно, протекают иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Svjatoslav, при всем моем глубоком уважении, какой нагрев и какое лучшее охлаждение для такой игрушки?

Алюминию (кроме корзины) в динамиках делать нечего.

Наверняка, дорогой динамик. Не всем по карману.:D И физические процессы в таких динамиках, естественно, протекают иначе.

 

При всём большом уважении к земляку, придерживаюсь своего мнения по поводу каркаса ЗК.:beer:

Он "игрушка" только на вид. :D По долговременной мощности выдержит и 15 Вт. Для пары с 8ГД-1 самое оно, и даже с солидным запасом.

Специально развернул МС на раме так, чтобы боковые стенки-скобы эффективно работали конвекцией как радиаторы.

Не столько дорогой, как редкий. 4ГД-6 раздобыть непросто. Остальные "доноры" ещё попадаются.

Очень уж необычен 4ГД-6. Непохож на массовые головки своего времени. Подвес и шайба его просто чудесные. Очень лёгкие. Подвес липкий и невысыхающий.

Ещё один ракурс, где видны окна рамы.

IMG_2672_.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наверняка, дорогой динамик. Не всем по карману.:D И физические процессы в таких динамиках, естественно, протекают иначе.

Дело совершенно не в дороговизне. Просто такие корзины можно наблюдать у ранних Дженсен и Альтек, и даже Белл. Эти дины по звуку - пример для подражания. Я был приятно удивлен, глядя на отечественные похожие дины. :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни разу я не заблуждаюсь насчёт рам. Эта рама не идёт ни в какое сравнение с такой (см. ниже), тоже отечественной. Даже рядом поставить как-то неприлично.

Framing5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смею Вас уверить, коллега, рама очень приличная. Вскорости выставлю её фото в "голом" виде. :D

Один раз восстанавливал СЧ диам. 130 мм. из 3-х полосной бытовой АС "Sansui" проиизводства 80-х. Так вот, там в стальной раме было всего два окна размером с пол-мизинца, на которых изнутри японцами был наклеен войлок - ПАС. Измеренная Qt составила 0,53-0,55 при действующем Rg кроссовера 1,8 Ом. Естественно, её переходные искажения были минимальны.

Эта рама в 5" тоже классная. Делал и на ней СЧ. В её окна легко установить войлок. Но для подгона Qt в зону 0,5-0,6 замазывал снаружи все войлочные вставки, кроме двух. Диффузоры там были не от 20ГДС-1 и клонов. Эта же рама и её модификация с 4-мя стойками, шла и на НЧ головки: 6ГД-6 (10ГДН-1), 10ГД-34 (25ГДН-1), 20ГДН-2, 15ГД-14 (25ГДН-3).

Т.е. она предусматривалась универсальной.

Так что для конусных СЧ не обязательны, с моей точки зрения, иметь в раме широкие окна если динамик используется по прямому назначению.

Да и как ставить рядом кроху диаметром 80 мм. и гиганта 125 мм. Разные весовые категории!:D

И ещё - диаметр 5 дюймов направлен уже с 4,5 кГц. В данном случае ставил себе задачу расширить диаграмму до 6-7 кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем нужно поднимать добротность середин до 0.5-0.6?

Из универсального у отечественных 5" рам - только наружный диаметр. Они отличаются как расстоянием между плоскостями (есть как минимум 2 размера), так и расстоянием между поверхностью крепления цепи и местом приклейки шайбы (распространены 4 размера). Когда необходимо собрать комплект из 4-х одинаковых рам, можно столкнуться с необходимостью покупки ещё хотя бы одного убитого динамика на разборку.

Конечно сравнивать 3" и 5" не совсем корректно, но и ставить 3" СЧ в систему с 2-мя басовыми десятками несколько необдуманно, туда лучше поставить 6".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поднимаю добротность, а опускаю. Она почти всегда намного выше.

Да, нашенские 5" силуминовые рамы бывают разными, основных два типа с 8 и 4 стойками, но ещё есть модификации в районе крепёжных отверстий.

А этот 3" красавчик будет работать с одним 8ГД-1 и максимально сближен с ВЧ головкой. Крепёж СЧ и ВЧ будет на лист дюраля, а он установлен на переднюю панель АС снаружи. Это даст возможность перевернув её, расположить ВЧ или вверху, или между СЧ и НЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крепёж СЧ и ВЧ будет на лист дюраля

Расскажете, почему дюраль? Сам сейчас думаю над выбором материала для подобной пластины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он жёсткий, упругий, его лист как правило не надо выравнивать (в отличие от алюминиевого). Легко травится перед покраской, сверлится и обрабатывается. Достаточно демпфированный материал.

Толщины 2 -2,5 мм. во многих случае вполне достаточно.

Только пластина должна быть минимально возможного размера. Металл всё-таки.

Плюс такого решения - лучше будет охлаждение СЧ бокса, диффузор головки максимально приближен к плоскости передней панели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не поднимаю добротность, а опускаю.
Хорошо. Изменим формулировку. Зачем нужно делать высокодобротный динамик, а потом опускать добротность таким варварским способом, создавая дополнительную механическую нагрузку на диффузор? Ведь гораздо проще сделать сразу нормальный динамик с добротностью не более 0.4, заодно поставив более лёгкий диффузор (ему не надо будет напрягаться, сопротивляясь искусственно добавленной компрессии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...