Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Вячеслав К

Расчет глубины ООС

Рекомендованные сообщения

пожалуйста подскажите формулу расчета глубины ООС, по соотношению резистора в цепи ООС к катодному резистору первого каскада. ООС подается на катод с выхода усила. поиском не нашел..Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коос=1+K*Rk/(Rоос+Rk)

 

К -коэффициент усиления с разомкнутой ООС, Rk - катодный резистор, Rоос - резистор обратной связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да! Вот о чём забыл сказать. Надо ещё учесть крутизну первой лампы.

В формулу надо подставлять

Rk=1/(S+1/R), где R - резистор в катоде.

Чтобы не заморачиваться с крутизной, часто делают так - в катод ставят два резистора. Низкоомный, который задействован в делителе напряжения ООС, и более высокоомный, шунтированный ёмкостью, определяющий режим лампы по постоянному току.

Но можно обойтись и одним резистором, если для расчёта ООС воспльзоваться вышеприведёнными формулами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТО Oleg Доброй ночи! Олег, произвел расчет по приведенной вами формуле. Есть 11в вых. напряжение (15вт на 8омах), 1в вх. напряжение, получаем 11 коэффициент усиления с разомкнутой ООС , катодный резистор 1ком, резистор обратной связи 33ком. Коос=1+K*Rk/(Rоос+Rk)=1+11Х1000/33000+1000=0.32 Получившуюся дробь как перевести в дБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Движок форума не позволяет писать формулы, каждый раз получается абракадабра, но попробуйе причесать.

 

А = 1 + (β * Кус.) (1)

 

Примечание: β-коэффициент передачи, показывающий, какая часть выходного напряжения подается на вход усилите- ля. Кус.-коэффициент усиления без ООС.

 

На практике ООС часто выражают в дБ.

 

АдБ = 20 log[1 + (β * Кус.)] (2)

 

Поскольку при введении ООС усиление каскада уменьшается, то общий Кус. равен:

 

Кус. Кус.

Кβ = ------- = ------------------- (3)

А 1 + (β * Кус.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТО Вольдемар Правильно я понимаю β=Uоос/Uвых, где Uоос-напряжение обратной связи, Uвых-напряжение на выходе усилителя, или через резистивный делитель β=Rк/Rоос+Rк где Rк - катодный резистор, Rоос - резистор обратной связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного поупражняемся. Имеется 2-х каскадный усилитель. Напряжение ООС возьмем с выхода вторичной обмотки и заведем на сетку драйвера. Кус. = 120, Uвх. = 2 В, искажения 3,5%, напряжение фона 0,08 В, β = 0,025, количество витков первичной обмотки w1 = 3600. Тогда:

 

А = 1 + (0,025 * 120) = 4 раза

 

Этот результат по формуле (2) можно перевести в дБ:

 

А(дБ) = 20 log[1 + (0,025 * 120)] = 12 дБ

 

Примечание: для неумеющих считать логарифмы, зайдете в Калькулятор, Вид, выберете Инженерный. Сосчитаете в скобках, получите 4. Нажмете log, умножите на 20, и получите 12 дБ.

 

Далее определяем, какими стали уровень гармоник, фона и коэффициент усиления:

 

3,5

Кgβ = ------- = 0,88% (Кgβ-это коэффициент гармоник уже с ООС)

4

 

120

Кус.β = ------ = 30

4

 

0,08

Uфβ = ------- = 0,02 В

4

 

ООС понизила чувствительность усилителя в 4 раза, с 2 вольт, до 8. Очевидно, придется ставить дополнительный каскад усиления.

Если делать дополнительную обмотку для снятия ООС, то количество витков должно быть в β раз меньше первичной обмотки выходного трансформатора, т.е.

 

wоос = 0,025 * 3600 = 90 вит.

 

Вот что наделала ООС, резко снизила коэффициент гармоник, уровень фона, но одновременно значительно ухудшила чувствительность усилителя, он стал заметно тише работать, т.е. упала выходная мощность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Немного поупражняемся. Имеется 2-х каскадный усилитель. Напряжение ООС возьмем с выхода вторичной обмотки и заведем на сетку драйвера. Кус. = 120, Uвх. = 2 В, искажения 3,5%, напряжение фона 0,08 В, β = 0,025, количество витков первичной обмотки w1 = 3600.

 

А если взять данные иначе

Имеется 2-х каскадный усилитель. Напряжение ООС возьмем с выхода вторичной обмотки и заведем на катод драйвера глубиной 6дБ для уменьшения вых. сопротивления усилителя(выходной каскад на пентоде, тетроде) Кус. = 120, Uвх. = 2 В, Rk=100ом, как найти Rоос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку авторство мое, и эту формулу нигде не публиковал, прошу ссылаться на меня. Сформулируем задачу так, нам надо получить формулу зависимости Rвых. от ООС, т.е. какой должна быть ООС, чтобы Rвых. уменьшилось в 2,3,5 раз?

Или можно сформулировать так, какую часть выходного напряжения надо завести на вход, чтобы уменьшить Rвых. до требуемого?

Напишем эту формулу:

 

Rвых.

Rвых.β = -------------------- (7) ©

1 + (β * Кус.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас β дана в ТУ, конкретно в #11 β=0,025, а в моей задачке β неизвестна, чтобы найти всё остальное в первую очередь нужно найти β! В #10 я задал вам вопрос Правильно я понимаю β=Uоос/Uвых, где Uоос-напряжение обратной связи, Uвых-напряжение на выходе усилителя, или через резистивный делитель

β=Rк/Rоос+Rк, где Rк - катодный резистор, Rоос - резистор обратной связи.

Поупражнявшись, сам отвечаю правильно, и если вместо β подставить резисторы формула приобретает вид

Коос=1+K*Rk/(Rоос+Rk), которую собственно привел Oleg во #2. А отсюда Rоос=Rk(1/Rk+K-Коос)/Коос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро.

Настраиваю ООС в РР усилителе:

pp 6н8с+Г807+Доп. транс+ООС.JPG

По выше приведённой формуле получается:

Коос=1+K*Rk/(Rоос+Rk)=1+8*0,6/(4,6+0,6)=2,

без ООС на выходе ус-ля 5в, на сетке 6н8с 0,625в, К=5/0,625=8.

А фактически при включении ООС получается на выходе ус-ля 5в, на сетке 6н8с 1,25в, т.е.

Коос=5/1,25=4.

Почему такое расхождение в 2 раза?

Изменено пользователем tsk1956

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот смотрите Вы на эту формулу и анализируете её чисто качественно. Что значит "усилитель без ООС"? Это значит, что цепь ООС разорвана и Rоос равно бесконечности. Что это значит? Это значит, что при росте Rоос от нуля до бесконечности Ку усилителя растёт, начиная от единицы (грубо говоря) и достигая максимума при Rоос равном бесконечности. Так? Так, это очевидно. Теперь посмотрите на формулу. Будет ли расти Ку при росте Rooc по этой формуле?.. Нет. А что это значит?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэф-т усиления из этой формулы: К=(Коос-1)*(Rоос+Rк)/Rк

На первый взгляд при росте "Rоос", "К"должно увеличиваться, но при росте "Rоос" одновремено уменьшается "Коос". Тут уже трудно сказать в какую сторону пойдёт "К" из этой формулы. Т.е. формула не правильная? Может подскажете, как правильно посчитать Коос по известному Rоос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подбор ООС ИМХО лучше делать на слух поставьте в один из каналов переменники на 20-22 ком (лучше с линейной характеристикой если отечественные "А", если зарубежные "В", но можно и с логарифмической). АС другого канала отключите. Крутите переменники и слушайте.

 

При росте глубины ОООС:

- улучшается четкость баса за счет электрического демпфирования АС более низким выходным сопротивлением усилителя;

- уменьшаются нелинейные искажения, что важно при пентодном (тетродном) выходном каскаде, улучшается АЧХ;

- ухудшается воспроизведение тихих звуков на ВЧ и НЧ - "эффект глотания";

- снижается выходная мощность усилителя - ее достаточность зависит от чувствительности АС и привычки слушать с определенной громкостью в дневное время.

 

Ищите приемлемый для себя компромисс в слуховом восприятии. Замерьте полученные величины резисторов в цепи ООС в приемлемом для Вас варианте и запаяйте их. Какой при этом Кооос - потом посчитаете.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас цепь ООС охватывает трансформатор, его Ктр. пишите через дробь (т.е. 1/Ктр.). И далее свой Кус. = 8 умножите на это дробное число.

Эти 5 В на выходе у Вас уже получились с учетом Ктр.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

too Канделев

У меня сейчас в ооос и стоят переменники. Покрутил, пока остановился на 4,6к. А решил попробовать обратную связь из-за того, что верха резковаты и Rвых=30 ом. Сейчас при Rоос=4,6к, Rвых=3 ом. Хочется ещё его понизить, но при включении этой ооос значительно падают ВЧ, примерно на 3 дБ. НЧ чуть чётче и их чуть меньше. А в спектраплюсе картина обратная: без ооос на 20 гц/20 кгц -1 дБ/-1 дБ, а с ооос 0 дБ/0 дБ.

 

too Вольдемар

Кус*1/Ктр=8*1/20=0,4 -что это такое получилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас при Rоос=4,6к, Rвых=3 ом

 

3 ом вообщем-то характерное значение для ламповых усилителей и при АС сопротивлением 8 ом электрическое демпфирование АС на НЧ уже заметно улучшает звучание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте по-простому, на пальцах. Возьмем Ваши измерения, хотя не уверен в их точности (формулы сохраните для тренировки). Вычислим бету β (это какая часть напряжения с выхода заводится на вход), β = 0,625/5,0+0,625 = 0,111. А = 1 +(β*Кус.) = 1 +(0,111 * 8 ) = 1,88 (или 5,5 дБ). Это мало, т.к. обычно для ламповых усилителей ее берут 6-8 дБ.

Теперь с учетом коэффициента А общий Кус. составит: Кус.β = Кус./1,88 = 4,46. А далее проще, например, если Uвх. как Вы пишите было 0,625 В, то теперь стало: Uвх. = 0,625 * 1,88 = 1,2 В. Rвых.β = Rвых./A, и т.д. Как видите, в этом случае 5,5 дБ маловато.

Второй вариант расчета через резисторы обратной связи R2 = 600 и R1 = 4600 Ом. С такими номиналами ООС тоже мало, возьмем R2 = 1000 Ом. Кус. = 5,0/0,625 = 8. β = 1000/4600+1000 = 0,179 (она должна быть в пределах 0,05-0,2. Так что в норме). А = 1+(β*Кус.) = 1+(0,179*8 ) = 2,43 (это 7,7 дБ, уже хорошо). Коэффициент усиления с учетом беты Кус.β = Кус./A= 8/2,43 = 3,29. Если ранее Вы писали о том, что чувствительность со входа была 0,625 В, то теперь ему надо в А раз больше, 2,1 В. Т.е. с введением ООС усилитель стал ,,тупее". Гармоники стали в А раз меньше, выходное сопротивление Rвых.β = Rвых./A. Мне правда не понятно, как у Вас могло получиться на выходе 5 В что с ООС, что без нее?

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне правда не понятно, как у Вас могло получиться на выходе 5 В что с ООС, что без нее?

 

С ООС на входе 1,25в, без ООС на входе 0,625в. Если на входе постоянно 0,625в, то на выходе без ООС 10в, а с ООС 5в. С остальными расчётами из предыдущего поста буду разбираться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу первая формула не понятна: β = 0,625/5,0+0,625

Это что: β=Uвх/(Uвых+Uвх)? У Цыкина β=Uсв/Uвых, где Uсв-напряжение на выходе цепи ООС.

Как сопоставить эти 2 формулы?

Если Uвх/(Uвых+Uвх)=Uсв/Uвых, то Uсв=Uвх*Uвых/(Uвых+Uвх)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...