Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

audiodoctor

Рупора 1А-22

Рекомендованные сообщения

интересно, будем ждать что на слух по музыке, но опять таки если это делать сч рупор это одно, а сч-вч это другое, для сч-вч нужен венте правильный на длинну волны вч. а не то они начнут плясать как попало, а это мм и пару сантиметров, а в вашем случае вы как раз ушли в диапазон сч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь я не уходил сильно от оригинального 1А-20, работающего скорее на СЧ, чем на ВЧ. Шёлковая диафрагма дополнительно ограничила диапазон сверху.

На слух едва ли что-то сильно изменится, но свести полосы будет легче (чуть-чуть не хватало отдачи в районе стыковки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я понял вас, меня больше  высокие сч + сам вч диапазон  интересовали, так как ширик сам по себе (как какой) с 6-7-8-10кгц спадали  . Увы сделать клангфилм 300/301 нереально, фильтр стоит с 500гц и до 15кгц . Правда и стоит он, как у нас в деревне 1 комнатная квартира

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю частотку снимать нужно с 1/3 октавным сглаживанием. Так же как апроксимирует ухо человека. 

По зауживанию и удлиннению рупора сразу не скажешь. Но прирощение площади от осевой длинны изменяется и может вырасти хвост гармоник. По этому одной равномерности тут мало. Нагрузка горлом мембраны нужно считать с площади щелей в теле Венте, являющихся предрупорной камерой. Ну само тело нужно поставить именно от 1а20. А во многих случаях стояли от 1а22. 1а20 имеет плоское основание приклейки к керну. 1а22 имеет ножки между которыми ещё добавляются щели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, не хитрим, снимаем в 1/9 , мы же для себя и форума замеры делаем, чтоб знать как оно там на самом деле 🤣🤣🤣🤣🤣

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне Гарий сделал мембрану и венте как в клаге винтажном, писал выше, играет божественно посравнению с ужасом стоковым, и я отдаю на намотку катушки подмагничивания, т.е выкинул магнит. Отпишусь позже после замеров и прослушки как оно там на подмагничивании, Руллит такие драйвера 20-22ые переведя на подмагничивание и поставив свою мембрану продает за пару тысяч евро и покупают и еще как.  Т.е практически ничего нет от стока у меня не, кроме керна и крышки верха и низа. Вся беда стоковых рупоров это венте уродливое как попало сделано и мембрана из дерьма. Их менять сразу, или хоть мембрану сток но фольгу искать. 

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примерно так и вышло - замена мембраны на питерскую - звучит лучше, но ВЧ меньше; пищалка нужна. На верха не замахивался - они в оригинальном рупоре были у динамика узким лучом, что меня не радовала (а если рассеять луч секционированием, то его энергия разделится и уровень станет ещё ниже).

Далее - борьба за вывод резонанса подальше от частоты раздела. Чуть больше места под крышкой (в том числе чтоб можно было её демпфировать, не задевая за мембрану ватой или там синтепоном) и чуть более подходящий раскрыв начального сегмента. Интересно, что на кривой импеданса появились характерные для рупоров, сильно нагружающих мембрану, пики выше по частоте, чем основной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отходя ко сну, обдумывал тело Венте. Как-то оно у одного из моих динамиков отпало, что и привело к измерениям. Кроме канала, я измерял и само теле и оно тоже показалось мне достаточно несуразным, насколько помню, площадь сечения канала/каналов с ним то увеличивалась, то уменьшалась. Надо будет добраться до записей или динамика и освежить их в голове. К сожалению, секционированная щелевая конструкция далеко за пределами моих возможностей, но можно придумать что-то и попроще, но тем не менее, без явных просчётов (как минимум при использовании с рупором равномерного покрытия; думается мне, то тело тоже нечто среднее у 1А-20 и 1А-22, вроде там два разных тела, хотя киномеханик в виду имелся наверняка и замена тела на неподходящее нефатальна).

Agats, а есть ли у Вас чертёж получившегося тела? Интересует вопрос закона изменения площади сечения каналов. Если по каким-то причинам нельзя выкладывать чертёж, напишите именно сечение. Там примерно 130-140 мм^2 должно быть в сумме на любом удалении от мембраны - размер тела невелик и скорость расширения не очень большая.

P.S. А кроме катушки вместо магнита там ещё должен быть такой стакан-замыкатель поля. Кажется, Олег kozij писал про интересную деталь - концентратор поля, повышающую напряжённость в зазоре, но это уже offtopic.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрался до "тела". Обмерил и приблизительно посчитал площади в разных местах канала.

1. вход в щель - 120мм^2.
2. щель на уровне плоскости керна - 221мм^2
3. щель в районе перегиба "хвостика" (3мм ниже керна) - 188мм^2
4. канал в точке окончания "хвостика" (16мм ниже керна) - 256мм^2
5. канал в самой узкой его части (песочные часы) - 176мм^2 - про 130-140мм^2 я в прошлый раз обсчитался!

Итого это даже не предрупорная камера и не фильтр в чистом виде, это какая-то, pardon!Такого поведения канала достаточно чтоб угробить всё.
Думаю заказать пару новых на замену, расчитывать буду вероятнее всего на постоянное сечения канала или на расширение под критическую частоту не выше 400 Гц.
Чертежи имеющегося и заказываемого тела - чуть позже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данное тело Венте как и весь драйвер расчитаны и сделаны на мощность для большого помещения. Кинозал, театр и т.д. Дома на таком уровне слушать их никто не будет, потому как не сможете выдержать уровень звукового давления. По этому разглагольствования на счет плохого рупора полная чушь! Всё там верно и прпвильно. Ещё скажите, что на Белазе в магазин плохо ездить, места на стоянке не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данное тело расчитывается не на мощность, а на частоту. В данном случае - расчёт разных частей системы рупор-драйвер - почему-то на разные частоты. Во имя взаимозаменяемости, наверное. Или это тело вообще для другой формы канала (если будет не лень, я даже расчитаю, для какой) а сюда попало по технологическим причинам. Но эти эксперименты я ещё не проводил.

Из того, что заведомо неверно - почему-то мало у кого рупор и драйвер нормально работали с тех частот, на которые вроде бы рупор расчитан - рупор на 400 Гц., а с 800 не играет, обычно с 1200 - что не так? А то, что начальный сегмент рупора - на 800 Гц! Сразу - минус эффективность, минус - работа в нижней части диапазона, зато резонансный горб стремится в небеса. Проверено (не разглагольствования) - приведение рупора к образующей на 400 Гц вызывает улучшение КПД, расширяет диапазон и вообще делает рупор рупором (см. импедансную кривую). Цена вопроса - две детальки и плюс 45мм. длины. Почему не сделано так? Точно не знаю, но подозреваю унификацию (если железо у 1А-20 и 1А-22 одинаковое).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Отковырял ещё одно тело. Ширина щели больше процентов на 20-30 (в прошлом 1.5мм, тут - ближе к двум). Остальная форма 1-в-1.

Есть 4 динамика, на 3-х из них бумашка, на бумажке - 1977-й год выпуска. С четвёртого отпала, насколько помню, там тоже самое (а не конец 80-х). То есть такое тело - не единственный экземпляр, не артефакт сборки из чего было; в интернете (в том числе и в этой теме) на фото - похожие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расcчитал примерный вариант. Без подписей чёрным - расcчитанный, красным - оригинальный. Чёрный тут - канал постоянного сечения. Интересно, что расширяющийся канал отличается на доли миллиметра (привожу черновик, красным - исправлено для расширяющегося канала).

Естественно, вместо кольцевого канала с перемычками можно выполнить "перечницу" (привет, Tannoy), при этом всё, что ниже плоскости керна, останется без изменений. Покажу токарю, будем советоваться, что возможно изготовить.

horn-vente-2.png

horn-vente-3.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавление - на черновике ошибка: красный диаметр сверху - 23.7, снизу - 12.5.

Заказал у токаря пару таких тел с каналами, к "перечницам" он не готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечница должна учитывать зонное излучение мембраны. Если будут разности, то от пилы на частотке не избежать. А в рупоре ещё добавитсч гадости. Для этого необходимо лазерным интерферометром обстрелять всю поверхность мембраны, только потом искать место на против которого будет происходить сверловка отверстий. Пр всей поверхности в хаотичном порядке крайне нежелательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это следующий этап, сильно следующий. Планировалось два кольца отверстий по аналогии с двухщелевым телом, равномерно, точно не хаотично. Но токарь к такому не готов (закажу потом вообще без отверстий и буду искать, где их просверлить) - пока жду однощелевое (но образующее с профилем в керне канал с Fs 400 Гц), слушаю со стандартным и втулкой, да мотаю катушки на фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, чертежа нет венте ,все что на фото есть можно посмотреть. Чертеж не просил. Часть делал токарь, по деталькам, собирал подтачивал и позолоту наносил ювелир. Все чертежи у Гария. Я заказал второй комплект венте и мембран. Это намного дешевле чем делать самому с потолка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото с одной стороны видно хорошо и если посчитать по пикселям, что диаметры таковы:

внешняя кольцевая щель 21,85мм .. 19мм. - площадь примерно 93mm^2 
внутренняя -  10мм .. 7,75мм - площадь около 31,5mm^2

итого площадь "входа" с учётом перемычек будет как раз штатные 120мм^2.

От входа до максимального сужения туннеля примерно 28мм., за которые канал расширится в 1,47 раза, то есть вход и выход окрестностей тела - на типовые 400 Гц.
Вся интрига в том, что между этими входом и выходом. Есть ли у Вас фото сзади и особенно интересно - сбоку?
(Наверняка они будут в полном соответствии с теорией рупоростроения, но мало ли)...

P.S. Втулки вашим драйверам могут тоже быть показаны.

P.P.S. Тело от 1А-22, оказывается, очень похоже на то, что я расчитал (вот фото), но есть нюанс - щель под плоскостью всё портит, ножки спиливать нельзя, так как на целый миллиметр осядет, если не больше и будет слоновая предрупорная камера.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...