Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

[ Закрыто ] Лампа vs. Транзистор: обоснуйте свой выбор, да, holy war

Swissspear Администратор Сообщений: 2886	Swissspear #621 06-02-2019 18:24:16 28 кило всего https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/takatsuki-tas01-usilitel/?sphrase_id=29842

Crossfire 1 Пользователь Сообщений: 1592	Crossfire 1 #622 06-02-2019 18:29:56 Его уже не в первый раз там в новостной ленте проплачивают )) видать, ценник мал оказался.

Crossfire 1

Пользователь

Сообщений: 1592

Crossfire 1

#623

06-02-2019 22:16:45

Цитата

Олег Masterok написал:
Кстати, из темы холивара.
Почему ватты ламповые совсем другие по ощущениям, по сравнению с транзисторами?
Кажется, сами транзисторы дают такую затычку для звука, что их надо надувать мощностью, чтобы хоть что-то оттуда просочилось.

Во-первых, макс мощность и в лампах, и в камне - "бумажная".

Во-вторых, чудес в мире нет никаких, и чтобы качнуть одну и ту же АС с той же громкостью в точке прослушки, нужно совершить ту же работу (как известно из школьного курса физики, мощность*время ). Соответственно, любой усь - вне зависимости от топологии и конструктива - работает в реальности в мелком диапазоне 0..15 Вт (грубое приближение на средние напольники, расстояние до АС и громкость). Чтобы реализовать схемотехнически лампе работу по быстрому "переносу джоулей" из блока питания, лампе нужна схема по "ваттам на бумаге" чуть ли не на порядок меньше, чем камню с его мостами и тд бестрансформаторными решениями.

В динамическом режиме, если приплести еще и ламповый/каменный окрас - все становится сложнее для понимания. Там нужно вводить некторые системы отсчета по субъективному "качеству". То есть баланс параметров микро/макро/окрас.

Ральф раскручивает более замороченную voltage/power, где излагает свою точку зрения как прикладника-разработчика усилителя. А тоньше всего по окрасу и балансировке всего описано у Лэмма, но там конкретный прикладной загруз ))

Изменено: Crossfire 1 - 06-02-2019 22:31:23

Crossfire 1 Пользователь Сообщений: 1592	Crossfire 1 #624 06-02-2019 22:33:44 Кстати, у Рудометкина на сайте есть соответствующая статья, можно ее найти и зачелленджить )) там неплохая статья по кол-ву ватт необходимых.

Swissspear Администратор Сообщений: 2886	Swissspear #625 06-02-2019 22:41:30 А ссылку дашь на статью?

Crossfire 1 Пользователь Сообщений: 1592	Crossfire 1 #626 06-02-2019 22:48:52 А вот искать надо... сайт не могу найти в яндексе. ((

Олег Masterok

Пользователь

Сообщений: 5932

Олег Masterok

#627

06-02-2019 23:38:53

Цитата
Crossfire 1 написал: Ральф раскручивает более замороченную voltage/power, где излагает свою точку зрения как прикладника-разработчика усилителя.

Да там ничего замороченного... так... довольно пустое...

Цитата

Crossfire 1 написал:
Чтобы реализовать схемотехнически лампе работу по быстрому "переносу джоулей" из блока питания, лампе нужна схема по "ваттам на бумаге" чуть ли не на порядок меньше, чем камню с его мостами и тд бестрансформаторными решениями.

Не, в транзисторах от источника питания до колонки путь энергии меньше, там коллектор - эмиттер - резюк мелкий 0,1-0,22 Ома - колонка.
А в лампе - транс - анод - катод, потом вторичка транса - и уже колонка, получается длиннее путь явно.
Там затык именно в транзисторе похоже какой-то. Неправильная эта проводимость дырочная, видать.

Crossfire 1

Пользователь

Сообщений: 1592

Crossfire 1

#628

06-02-2019 23:45:56

Ты эта... абажжи с "путем энергии" по бурцефу )

Вон какой-то мелкий Телос 5000 - 72 штучки в мост. Там суммарно будет "мост" пошире, чем пара Штормов с анодами ) Сложнее всего рассматривать схемотехнику у в динамическои режиме. Много чего у наших гаражников в теориях в головах и на бумаге кухонной, только самопал потом никто вообще не измеряет. Да и не понимает даже как и что )))

Оч смешно кстати Лэмм пишет про измерения Стереофайла, последние интермодуляционные искажения вообще не понимают как измерять ))

Crossfire 1

Пользователь

Сообщений: 1592

Crossfire 1

#629

07-02-2019 10:42:29

Далее, в рамках холивара, можно аккуратно разобрать энерговооруженность блока питания+мощность схемы vs микродинамика. Пока даже оставив в покое ламповый/транзисторный окрас, который все слышат и воспринимают совершенно по-разному.

Выскажу такую крамолу - из-за очевидных физических недостатков конструкции вакуумного триода попросту невозможно достичь требуемого баланса (!) fidelity на условных мощностях от 100 Вт. Однако, каменные мосты (много подобраных качественных транзисторов параллельно, лампы тоже параллелим) , на бумаге выбивающие киловатты в АБ, но конечно наверняка функционирующие в чистом А классе в режиме эксплуатации 0..15 Вт, справляются с этим балансом проще.

Следует отметить, что мощность схемотехники растет квадратично, поэтому "бумажные ватты" от камня повергают обывателя в шок и легкий трепет, мошна сразу развязывается. Также разработчики-маркетологи оперируют различными бестолковыми значениями типа "ток в пике" сотня или пара сотен Ампер и тд не относящимся к реальной динамической работе на среднюю акустику вещами. Все, в общем-то, немного проще ) и лежит в плоскости сначала правильно разработанного питания для схемы, а затем в понимании и настройке вкусового окраса разработчиком для целевого потребителя. Как следствие, в верхнем сегменте есть различные предложения, и лампа, и камень - на любой вкус.

Изменено: Crossfire 1 - 07-02-2019 10:44:40

Crossfire 1 Пользователь Сообщений: 1592	Crossfire 1 #630 07-02-2019 18:28:34 Леонид Рудометкин по моей просьбе любезно поделился оригиналом своей интересной статьи: ============================================================================= Вы слушаете музыку в небольшой комнате. Не так чтобы очень громко. И, по причине нехватки жизненного пространства, у вас компактные полочные АС. Как влияет на качество звучания вашей системы выходная мощность усилителя низкой частоты? Поклонники усилителей класса "А" утверждают, что мощность усилителя не имеет особого значения. И что удвоение мощности увеличивает громкость звучания всего на 3 дБ. Сторонники лампового звука добавляют что "ламповые ватты" звучат совсем не так, как транзисторные. Давайте попробуем разобраться. Как известно, заявленное значение мощности на определенную нагрузку определяет максимальную амплитуду выходного напряжения усилителя. Превышение которой ведет к ограничению выходного сигнала (клиппингу) и резкому росту нелинейных искажений. С одной стороны, усилители бОльшей мощности способны отдавать бОльший ток в нагрузку. Что расширяет возможности усилителя как источника напряжения. С другой стороны, усилители бОльшей мощности, в общем случае, хуже работают с малым сигналом. Поскольку на малом сигнале снижается эффективность ООС. На практике, мощность усилителя выбирается в зависимости от чувствительности используемых АС, номинального/минимального их импеданса, предпочтительного уровня прослушивания и пик-фактора музыкального сигнала (отношение уровня самого громкого звука к среднему уровню громкости). В предположении, что чувствительность ваших АС равна 90 дБ (что для компактных полочников очень хорошо), номинальный/минимальный импеданс - 8/5 Ом, уровень прослушивания - 84 дБ, а пик-фактор - 26 дБ, вам потребуется усилитель с максимальной амплитудой выходного напряжения не менее 40 В и максимальным значением выходного тока не менее 8 А. Что соответствует номинальной мощности не менее 100 Вт на нагрузку 8 Ом. Усилитель меньшей мощности будет заходить в клиппинг. БОльшей - будет вносить дополнительные искажения на малых уровнях сигнала. Усилитель, работающий в зоне клиппинга, всегда звучит жестко и/или мутно. Если же усилитель в клиппинг не входит - качество его звучания от номинальной мощности в определенных пределах действительно не зависит. Но с ростом этой мощности оно может и ухудшиться. А теперь - практические выводы. Транзисторный усилитель класса "А" (выходная мощность 30-50 Вт на канал) в клиппинг при вышеперечисленных условиях войдет гарантированно. Ламповый однотактник (5-10 Вт на канал) - тем более. Да, ламповый клиппинг мягче и воспринимается не так остро, а некоторым даже нравится. Но к воспроизведению высокой верности все это отношения не имеет. Поскольку изменяет спектр входного сигнала и его динамический диапазон. И что же делает истинный аудиофил? - Правильно. Он снижает уровень прослушивания, т.е. громкость звучания. А потом инстинктивно выбирает музыку с малым значением пик-фактора. Тот самый джаз и пресловутые камерные составы. Потому что все остальное на его системе не звучит. Изначально задуманная как средство для прослушивания музыки, система начинает выбирать музыку, которую вы будете слушать. Некоторым нравится. Но Round Audio рекомендует выбирать усилители достаточной мощности.