| Цитата |
|---|
| набираем "джитер", внимательно курим. Байты и биты совпадают, а фаза блин дрожит. |
Леня, вы про какой из Трех видов джиттера сейчас говорите?
|
05-10-2006 12:31:08
Леня, вы про какой из Трех видов джиттера сейчас говорите? |
|||
|
|
|
|
05-10-2006 12:32:12
"412"
Зависит от усл. и режима хр-я и экспл-ии
На кач-ве деталюшек, до опр. момента, не экономили даже в ср. цен. кат-ии, и использовали мин.-необх. их кол-во.
Однако, некот. любители кач. звука и меломаны отмечают, что прибл. с сер. 70-х кач-во самих транзисторов начинает падать: их стали делать в пластике, что по их мнению, отриц. сказалось на общем уровне звучания ап-тов. [small]Отредактировано: 05-10-2006, 12:44[/small]
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
|
|||||||
|
|
|
|
05-10-2006 12:37:22
не Леонид - это вы поизучайте и матчасть... чтобы такой откровенной хуйнёй нас не смешить! === - Могут ли два одинаковых диска звучать по-разному? Прежде всего, необходимо убедиться, что диски действительно содержат идентичный цифровой звуковой сигнал. Полное двоичное совпадение двух дисков на уровне конфигурации питов и промежутков практически невозможно за счет мелких дефектов материала и искажений при обработке матриц и прессовании, однако благодаря избыточному кодированию подавляющее большинство этих ошибок исправляется при декодировании, обеспечивая один и тот же цифровой поток "высокого уровня". Сравнить цифровое содержимое дисков можно путем чтения их в приводе CD-ROM, поддерживающем режим Read Long или Raw Read - считывания "длинных секторов", которые на самом деле являются сверхкадрами CD-DA объемом 2352 байта каждый. Подробнее об этом можно прочитать в FAQ по CD-ROM или в руководстве к программам считывания звука (CD-DA Grabbers/Rippers). Сравнить диски можно также на студийной аппаратуре, умеющей читать диски в цифровом виде на DAT-магнитофон. Причин для возникновения цифровых различий между похожими на слух дисками может быть несколько. Некоторые приводы CD-ROM и другие аппараты цифрового чтения CD-DA могут в целях недопущения прямого копирования вносить в сигнал малозаметные на слух искажения (например, применяя сглаживающие полиномы), а большинство приводов, поддерживающих команды чтения полных кадров, делают это неаккуратно и неточно. При изготовлении копий (перепечаток) звуковых дисков, особенно пиратским способом, они нередко копируются с передискретизацией на другую частоту (например, 48 кГц в DAT) с последующей передискретизацией на исходную, либо вовсе через аналоговый тракт с двойным преобразованием цифра/аналог. Ряд версий записывающих программ для CD-R также намеренно или случайно искажает исходные данные, так что копия не совпадает с оригиналом. Если цифровое содержимое двух дисков совпадает, они тем не менее тоже могут давать различное звучание на одном CDP. Возможными причинами этого могут быть: - Недостаточно надежная система считывания и декодирования во многих дорогих CDP, преднамеренно рассчитанная на столь же редкие и дорогие диски. Это косвенно подтверждается тем, что нередко диски низкого качества, успешно считываемые дешевыми CDP, крайне плохо воспроизводятся проигрывателями класса High End. - Применение в декодере CIRC стратегий, ориентированных на обнаружение ошибок, нежели на их исправление, в результате чего безошибочно считываются только очень качественные диски, а большая часть обычных порождает ошибки, маскируемые интерполятором. - Недостаточно полное подавление помех, создаваемых механической системой CDP, которая при плохом качестве сигнала с диска работает с большей нагрузкой и создает помехи большей интенсивности. - Различные коэффициенты отражения/преломления луча, глубина/форма питов, неровность дорожки, а также прочие особенности дисков, влияющие на интенсивность отраженного луча и форму сигнала, создаваемого им в фотоприемнике. Даже если восстановленный при декодировании цифровой сигнал в обоих случаях будет одинаковым, тем не менее электрические процессы, происходящие в CDP, в общем случае будут различны. Отголоски этих процессов в виде паразитных помех могут проникать в схему ЦАП и влиять на выдаваемый им звуковой сигнал. Надо отметить, что даже если цифровое содержимое двух дисков совпало при их сравнении в некоторой системе (CD-ROM, специальные устройства для сравнения оригинала/копии и т.п.), это вовсе не означает, что на том или ином CDP с них также будут декодироваться идентичные цифровые сигналы. Поэтому наиболее надежным способом выяснения причины различий в звуке будет использование CDP с цифровым выходом, с которого во время прослушивания обоих дисков ведется запись на какое-либо устройство хранения. Последующее цифровое сравнение полученных сигналограмм покажет, в каком месте проигрывателя в сигнал вносятся слышимые ухом изменения. Разумеется, перед сравнением оригинала и копии таким способом необходимо убедиться в повторяемости результатов многократного считывания одних и тех же дисков. Различные цифровые сигналограммы в этом случае могут свидетельствовать о ненадежном считывании диска или плохой работе цифровых интерфейсов (приемник, передатчик, кабель, разъемы). Идентичность цифровых данных при повторных воспроизведениях нескольких дисков можно считать достаточным признаком надежности как самих дисков, так и систем считывания, декодирования и межмодульной передачи. Слуховое сравнение звучания дисков должно быть корректным - наиболее признанным является двойной слепой тест (double-blind test). Суть метода состоит в том, что эксперт (слушатель) не должен видеть манипуляций с аппаратурой и производящего их человека, а сам этот человек, произвольным образом меняющий диски, не должен знать особенностей их содержимого. Таким образом максимально исключаются любые влияния, в том числе "тонкие" и неизученные, людей на аппаратуру и друг на друга, а мнение эксперта считается предельно непредвзятым. ==== (с)Copyright © 1996-99, Eugene V. Muzychenko [small]Отредактировано: 05-10-2006, 12:40[/small] |
|||
|
|
|
|
05-10-2006 12:37:55
А какую я еще должен выбирать позицию? Я собрал себе комплект аппаратуры, которая меня практически полностью устраивает. Частично это винтаж, частично не винтаж. Я не отрицаю возможность дальнейшего апгрейда и уже примерно определился в какую сторону двигаться. Движение, если оно и будет происходить, будет иметь направление в сторону винтажа. Я аппаратурой не барыжу, преобретаю ее не для прослушивания отдельных ньюансов звучания каких либо элементов, а для прослушивания музыки. Выбираю аппаратуру на слух а не по измерениям. Вы хотите цифр - их есть в инете. Ссылок на цифры, графики и т.п. у меня можно не спрашивать потому что я их не храню.-)
А кто говорил что достоинство винтажа в том, что на нем каблы не различимы? И кто говорил что это единственное достоинство винтажа? Достоинство винтажа в звуке. Сейчас такого звука либо нет, либо он есть за совершенно не разумные деньги. Отдавать за звук порядка 60 и более килобаксов я пока не готов. Винтаж позволяет получить звук не хуже и на порядок дешевле.
Что тут можно сказать - учите матчасть. На самом деле, лет 5 назад я так же усирался что разницы нет, пока мне эту разницу наглядно не продемонстрировали и на пальцах не объяснили откуда она берется. Другое дело что разница эта весьма мало заметна и если не прислушиваться специально, ее хрен услышишь. Но один раз услышав, при сравнении начинаешь безошибочно отличать копию от оригинала. Если же не заниматься сравнениями, этой разницой вполне можно принебречь. |
|||||||
|
|
|
|
05-10-2006 12:52:18
Вы, Леонид... Еще в самом начале нашего с Вами общения.
Пока, окромя стоимости, ничего нет.
В таком случае Вам надо было все честно и сказать, а не придумывать несуществующие факты и пытаться подвести научную базу под явный баян.
Угу... Тогда к чему разговоры про джиттер? Еще раз повторю вопрос. Какая разница в значении джиттера будет четко регистрируема на слух?
Леха опережает)))
Исходя из предыдущих страниц это неочевидно. Уважаемые коллеги Немо и Bato значительно скромнее, они допускают возможность иного взгляда))) А коллега Павел так и вовсе четко указал на критерии своего выбора и не слова о какчестве)))
Очередные бездоказательные слова.
Леонид проу Вам назвать конкурентов Вашей аппаратуре на основании вышеуказанной стоимости и еще раз напомнить состав Вашего тракта.
Что дешевле согласен, а вот, что лучше имеются очень большие сомнения. |
|||||||||||||||||||||
|
|
|
|
05-10-2006 12:53:54
Использовать в качестве пособия по изучению матчасти фидошный FAQ 300 летней давности... Гы!-) Все, чайников в сад. |
|||
|
|
|
|
05-10-2006 12:54:47
Денис, мне просто опизденело слышать сказки на тему "как страшен джиттер" |
|||
|
|
|
|
05-10-2006 12:56:15
ничего не изменилось с того времени...
да, там вам самое место! гы! |
|||||
|
|
|
|
05-10-2006 13:03:54
Ну поиск в Яндексе это куда более авторитетно!))) |
||||
|
|
|
|||