Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20 След.

Акустика, толкающая в грудь

 
 
49.
Цитата
Пардон муа, а что это за инструменты, играющие 0 гц?
Распространённая ошибка: здесь речь идет не о диапазоне частот основных тонов инструментов, а о НЕПРЕРЫВНОМ спектре, порождаемом мощным коротким импульсом, и чем короче, "острее", "круче" импульс, тем шире спектр. Теоретически спектр бесконечно короткого импульса - бесконечно широк, от 0 Гц до бесконечности. Разумеется, на практике речь идет об источниках с более или менее протяженным во времени импульсом, т.е. более или менее "взрывной" импульсной атакой, дающих, соответственно, более или менее широкий спектр.
Сейчас и самому увидеть это людям, у которых есть любой микрофон и спектроанализатор с отражением от 0 Гц, совсем несложно. Резко постукивая по микрофону, добиваясь максимально короткого импульса и наблюдая спектр. При условии, конечно, что тракт прохождения сигнала к спектроанализатору не режет АЧХ по крайним НЧ.
 
 
Цитата
Не, ну как не в мощности? Понятно, что не в абсолютном значении, т.е. на акустику с высоким чутьем не надо полукиловаттный усилок, чтоб басы в грудь стучали, но запас-то все равно нужен.
Евтихий Онучин правильно сформулировал - её (мощности) естественно должно быть достаточно для передачи неискажённого импульса удара, для сохранения импульсной характеристики системы. Запас - карман не тянет.
 
 
Цитата
Теоретически спектр бесконечно короткого импульса - бесконечно широк, от 0 Гц до бесконечности.
Не запутывайте нас.
В спектре импульсного сигнала крутизна его фронта (время нарастания) отвечает за наивысшую гармонику, а его длительность за наинизшую.
Поэтому максимально короткий импульс - максимально удалён от 0 Гц.
 
 
49.
Цитата
Это воспроизведение импульсного звукового сигнала на уровне звукового давления, достаточного для того, чтобы его так ощутить, электроакустической системой, способной его так воспроизвести, если такой импульс звука имеется в звуковом материале.
Так вот и весь спор - есть ли этот панч на самом деле или это просто усилено электрическими устройствами или кривыми руками звукорежей, делающими например напор на ударные при записи фонограммы.
Я не зря написал "если такой импульс звука имеется в ЗВУКОВОМ МАТЕРИАЛЕ". Музыка - только часть его. А потому споры о частных случаях наличия или отсутствия или степени воздействия каких-то импульсов на людей на разных расстояниях от каких-то инструментов для меня выходят за круг вопросов способности или неспособности электроакустических систем как таковых  воспроизводить мощные импульсы(о чем и была затравка ветки. Хотя только сейчас подумал: автор задает вопрос, не является "толчок в грудь" плодом "искажения". Он что, никогда воздействия элементарного грома не испытывал?..). Которых в общем звуковом окружении человека содержится достаточно, для кого-то часто и много, для кото-то - нечасто.
 
 
Цитата
Хотя только сейчас подумал: автор задает вопрос, не является "толчок в грудь" плодом "искажения". Он что, никогда воздействия элементарного грома не испытывал?..).

О, кстати - удачный пример. Хлыстом можно щелкнуть так, что телом чувствуешь звук. Действительно...
Сколько волка не корми - у слона все равно больше
 
 

Цитата
Так вот и весь спор - есть ли этот панч на самом деле или это просто усилено электрическими устройствами
конечно, панч есть на самом деле,
но - он разный,

живые барабаны звучат более быстро, четко, хлестко, резко, та ж бас-бочка - как глуховатый хлопок, который чувствуется телом.

при включении электро-усиления - звук становится громче, сильно громче, но -  более гулкий, расплывчатый, пухлый, бесформенный, менее детальный.
а дальше звукореж пытается "компенсировать" недостатки электро-тракта эквалайзированием, созданием искусственного "панча", или просто громкость наяривает, киловатты нынче дешевы.

филип ньюэл сокрушается, что в современных записях эвук ударных уже давно совсем не похож на звучание реальных барабанов, звук живых барабанов больше никому не нужен.


 
 

Цитата
филип ньюэл сокрушается, что в современных записях эвук ударных уже давно совсем не похож на звучание реальных барабанов, звук живых барабанов больше никому не нужен.

Во, точно. Я скока раз это замечал... Потому и люблю концертники металлические слушать - не такая там уж плохая запись, как это кажется многим, и инструменты еще похожи сами на себя, особенно ударные и басуха.

Цитата
при включении электро-усиления - звук становится громче, сильно громче, но - более гулкий, расплывчатый, пухлый, бесформенный, менее детальный.

Опять же - смотря какое усиление. Несколько раз слышал не на самой дорогой звукоусилительной технике отеч. производителя тот же резкий звук на ударных и тот же быстрый глухой на бочках. Конкретно в клубе "Порт" в Питере.
Я не к тому, что это идеальный клуб, а к тому, что нормально все можено настроить, если руки растут откуда надо.

Цитата
а дальше звукореж пытается "компенсировать" недостатки электро-тракта эквалайзированием, созданием искусственного "панча", или просто громкость наяривает, киловатты нынче дешевы.

Во-во. Дальше он просто начинает наращивать киловатты, пока не становятся слышны одни "бумы" и "тыцы". И народ плавно дрейфует от сцены в задние ряды... А потом дня три такое ощущение, что в ушах ватные тампоны. Хорошо, что это проходит со временем...
Сколько волка не корми - у слона все равно больше
 
 
52.
Цитата
Теоретически спектр бесконечно короткого импульса - бесконечно широк, от 0 Гц до бесконечности.

Не запутывайте нас.
Я этим специально никогда не занимался, но для целей обсуждения спектра, воспроизводимого электроакустическими системами, для меня достаточно таких сведений (как и подобных объяснений в других источниках):
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2005/mech/kurisheva/library/article8.htm
«Спектр короткого импульса, полученный с помощью генератора сигналов, очень широкий.
(Тут следуют два графика, которые можно увидеть в ссылке, здесь не воспроизводятся.)
Обратите внимание, что его спектр не дискретный, а непрерывный. Другими словами энергия сигнала распределена по всему частотному диапазону, а не сосредоточена на нескольких отдельных частотах. Это характерно для недетерминированных сигналов, таких как случайный шум. и переходные процессы. Заметьте, что, начиная с определенной частоты, уровень равен нулю. Эта частота обратно пропорциональна длительности импульса, поэтому чем короче импульс, тем шире его частотный состав. Если бы в природе существовал бесконечно короткий импульс (говоря математически, — дельта-функция), то его спектр занимал бы весь частотный диапазон от 0 до + » (Конец цитаты.)
------------
И которые по моему опыту (в частности, при описанных мной наблюдениях на спектроанализаторе) подтверждаются на практике с достоверностью, достаточной именно для целей электроакустического воспроизведения.
 
 
По ссылке:
Мы же обсуждаем не спектр вибрации машин, как по ссылке. Хотя законы мира, естественно - едины.

http://nauka.relis.ru/05/0409/glaz-6.jpg
Гармоники подписаны.
 
 

Цитата
Бас-бочка без электроусиления игрет хлесто, но вот чтобы в грудь толкала без усиления не наблюдал.
26 инчевый оркестровый барабан на форте без усиления толкает во всё тело :-) После этого понимаешь, что никогда ни одна домашняя аудиосистема его достоверно не повторит.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)