Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 ... 185 След.

Широкополосная акустика - ваше мнение?

 
 
Цитата
Семён  пишет:
Читал все внимательно,старался вникнуть в споры- обсуждения, было интересно.Но вдруг все пропали,не чего не решив,не чего не выяснив.Какие должны быть правильные колонки?? если даже в теории построения согласия нет??-БЛИН- балаган как САНТА БАРБАРА.

Скажите, чем обусловлен был Ваш выбор винтажного усилителя на 66-х лампах?
Это Ваш звук или он просто ровесник музыки, для которой выбирался?
ЕдРо в ведро
 
 
Мир цифрового звучания воспринимается холодным и хирургически чистым по сравнению с старыми добрыми аналоговыми приборами, но также имеются и преимущества - исключительное качества звука, практически бесконечный запас по громкости, беспроблемно можно вернуться к любой точке процесса сведения и передовые технологии звукообработки.

Главная идея состоит в том, чтобы воспроизвести подобные частотные характеристики и обрести подобное звучание аналоговых приборов в цифровом миксе. Фишка состоит в том, чтобы сделать это используя современные технологии и плагины.


Так вот, в системах с высоким разрешением компонентов всего тракта, к которому многие стремятся, не понимая о чём речь, вся эта хрень и замыслы звукорежей становятся слышны.
Реверберации в "лёгких" Высоцкого, друм машины вместо бывших ранее барабанов, пространство и приближение хора скрипок, записанных отдельно, к исполнителю.
Я этого добился, слышал и отказался. Это гораздо большее нае...во, чем теплое звучание и колебание старой промакашки на физическом уровне.
ЕдРо в ведро
 
 
Для понимания разницы задач с системой на шириках Прведу такой пример:

Вот приведённая ранее Археологом ссылка известного произведения в виртуозном исполнении гитариста:

https://youtu.be/QPcjtg6FvX8?t=732

Вот это произведение в другом великолепном исполнении:

https://www.youtube.com/watch?v=r2Xdlgii-Rc

В обоих версиях акцентировано как видео, так и звучание на виртуозность и технику исполнения.
Это хорошо, если мелодия знакома. А, если нет? Попробуйте из его щипков сложить в целое мелодию.
Иногда на вопрос о солирующем инструменте пять слушателей отвечают по разному.

Эта запись требует определённого качества системы для достижения балдежа от звукоизвлечения.
Не вопрос. Так и есть.

Но иногда мне не надо знать работу пальцев и подробности многих деталей. Просто не хо-чу.
Ну мне нафиг не нужен этот исполнитель. Я хочу услышать музыку целиком, пробирающую до души и как она сделана, хоть ногами, хоть обезьяной мне всё равно. Т.е. важно не кем и как "сказано", а ЧТО.
Важно само произведение и мои ассоциации под этот музыкальный ряд.
Для получения удовольствия от картины не обязательно видеть как она и чем писалась и работу художника. Это не о видео, а о виртуозном звукоизвлечении.

Вот это же произведение для системы на шириках. Та же самая мелодия, но ширики здесь будут рулить.
И эмоции зашкаливать.
Запись не очень, но её трактовку и энергетику можно исправить всего лишь сменой усилителя.

https://www.youtube.com/watch?v=CmanueuXA5U

Вот для этой аранжировки, того же произведения, и записи нужна серьёзная многополоска? Она только недостатки выявит, а ширик
удовольствие доставит. Или отказаться от этих записей и забыть?
Это будет прогрессивно, цивилизовано и научно в духе времени?)))

https://www.youtube.com/watch?v=zo8hIc7DpuE

Была как-то идея выпустить компакты с прямой записью с микрофона различных усилителей.
Допустим берём стопку Дюалов разных лет, акустику с запасом качества и погнали.
Стопку Тандбергов разных моделей. Когда они рядом очень слышна разница. И т.д.
Да коллекция поредела. И запись далеко не всегда передаёт важные, не измеряемые, нюансы моделей.

Например одинаковые динамики на кобальте и феррите в записи играют просто раза в полтора-два громче и процентов на 30-50 сочнее. А всю ауру и энергетику запись не передаёт.

Кстати, ширики для домашнего, кулуарного использования, должны быть на кобальте или подмагнитке.
Это система для личного пользования, как жена  :)
Остальные для комбиков, кинозалов и имитации систем на шириках. Нечего из них выжимать, чего не дано. Благо ещё выбор есть и живём пока не за "железным занавесом"
Для себя так определился.


https://www.youtube.com/watch?v=4CJ_ZfFaIxE
Изменено: Андрей Любитель - 20-02-2016 04:35:09
ЕдРо в ведро
 
 
Ещё раз для тех кому, в цифрах на картинках, мало баса у шириков, о роли гармоник германия и информативности тракта.
Это важно для понимания того, что СИСТЕМА на шириках это не для стерильных кремниевых усилителей. Тем более японческого происхождения.

Четкость и разборчивость звука большинства музыкальных инструментов определяются составом их гармоник. Человеческое ухо обладает способностью самостоятельно "подставлять" в звук плохо слышимые основные частоты при условии, что для этого в воспринимаемом сигнале есть достаточное количество их гармоник. Характерный пример - ударные инструменты, звук которых можно с легкостью очистить и "поднять" над миксом за счет простого снижения уровня низкочастотных составляющих.

Авторы: звукорежиссёры © Девин Дево, Аарон Трумм
Изменено: Андрей Любитель - 20-02-2016 05:41:44
ЕдРо в ведро
 
 
Цитата
Археолог  пишет: Так поведай. Хотя бы языком Эллочки-людоедки
На вот тебе типовую инструкцию всех форумов и закоулков для покупателя, написанную языком Эллочки-людоедки:
Цитата
РОМАН_В  пишет:
Купите подходящую по бюджету аппаратуру и слушайте музыку, не ориентируйтесь на трескотню статей, а изучайте рынок,есть прекрасные "японцы", по акустике - тоже все ясно, что за фирмы-лидеры.Смотрите на ливер-начинку, на качество сборки.Только не поддавайтесь на удочку "внезапно озаривших прозрений" от гаражников.
И как это словоблудие может наставить на путь истины? Т.е. - пойди туда,не знаю куда и купи то,не знаю что,но не вздумай проходить мимо гаражей!!!

Таких наставников-любителей по всем форумам можно вагон собрать. А сколько можно собрать "озаренных гаражников"? Ну наскребем по России человек пять,точнее не человек,а отдельных частей тела,раздрызганных гусеницами бульдозера " За Музыкальность!".
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Думаю все намного проще. Хорошо звучащие записи, лучшие тиражи, "прессы" всем известны. Не надо быть суперэкспертом, чтобы определить, что лучше или хуже.
Также при сравнении легко определить систему (акустику, в нашем случае), которая лучше "звучит". Причем изменения в звуке - конкретны и велики. Это вам не перебор проводов или предохранителей. Замеры также не сложно сделать и "файн-тьюнинг" на этой основе.
Трезвый подход без шизофренических закидонов позволит собрать прекрасную систему в приемлемый бюджет, а если бюджет велик - то собрана будет система высшего уровня. Только важно не скатиться в прожигание бюджета на приблуды с недоказанной эффективностью или аппараты от мошенников "хай энд", поскольку чем выше бюджет, тем больше доброхотов, желающих от него отпилить кусок за туфту.
 
 
Цитата
Rapid Eye Movement пишет:
Что касается звука, тут спор тоже не очень продуктивный, хотя бы потому, что все слышат по разному. Кто будет экспертом? Микрофон?
Да.
А кто против? - только слухачи-мессии,вылезшие из своих замшелых "клоповников".
Цитата
Rapid Eye Movement пишет:предполагаю, что инструментальные тесты распространяются на сигнал, но не распространяются на музыку (на музыкальное произведение в целом). Наверное отсюда и весь холивар о музыкальности динамиков и АС.  
Музыка и есть по сути сигнал,а холивар по сути холивар,частенько доходящий до неистовости в силу дремучести спорщиков.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Цитата
Археолог  пишет: Так поведай. Хотя бы языком Эллочки-людоедки
На вот тебе типовую инструкцию всех форумов и закоулков для покупателя, написанную языком Эллочки-людоедки:

Цитата
РОМАН_В  пишет:

Купите подходящую по бюджету аппаратуру и слушайте музыку, не ориентируйтесь на трескотню статей, а изучайте рынок,есть прекрасные "японцы", по акустике - тоже все ясно, что за фирмы-лидеры.Смотрите на ливер-начинку, на качество сборки.Только не поддавайтесь на удочку "внезапно озаривших прозрений" от гаражников.
И как это словоблудие может наставить на путь истины? Т.е. - пойди туда,не знаю куда и купи то,не знаю что,но не вздумай проходить мимо гаражей!!!



Таких наставников-любителей по всем форумам можно вагон собрать. А сколько можно собрать "озаренных гаражников"? Ну наскребем по России человек пять,точнее не человек,а отдельных частей тела,раздрызганных гусеницами бульдозера " За Музыкальность!".

Еще раз повторюсь, не стоит усложнять. Берем маркет-мейджоров - Денон, Маранц, Сони, Пионер, каталоги за последние 10-15 лет. Смотрим по модельному ряду наиболее плодотворный период в жизни фирмы, знаковые (но при этом доступные) аппараты. Составляем несколько альтернатив. И ищем к покупке. Если за Денон, то и сейчас у фирмы топовые продукты очень сильны - это если кому хочется нового. Подобрать акустику к системе - также не виду проблем, если стоять на классических позициях "колонкостроения". И сразу отмести, как непригодное, всякие однотактники, лампачи и прочее подобное говно от гаражников.
 
 
Жевать темы про ширики, ураковинтаж, хлам проводов - это либо когда делать нечего, и времени вагон, либо когда истинная цель этой жвачки - создать информационные поводы и продать это барахло.
Купил систему - прслушай ее год-полтора, не делай скоропалительных выводов, засунь руки в карманы или сядь на них, не блуди с "апгрейдами". Через год видение совсем другое будет! А сэкономленные время и деньги пусти на расширение коллекции компактов.
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Андрей Любитель пишет:
Ширик шел за две полосы
А, почему не за пять или десять? Ты вообще когда-нибудь будешь отдавать отчёт своим….россказням?!! Форум ведь не только одни клинические идиоты читают, могут и по попке нашлёпать.

Да (распутная женщина) это на шильдиках написано. Иди с корпорациями всё это выпускавшими спорь. :)

Цитата
Археолог  пишет:
Иными словами, струна (любого инструмента), прямо с момента начала своего звучания начинает менять тон на повышение? (Ты когда-нибудь держал в руках хоть что-то струнное???) Соответственно, уменьшаем амплитуду работы любого динамики (громкость по-простому) при постоянном сигнале с генератора, через измерительный микрофон на осциллоскопе видим повышение частоты?!!
Чем читать такой бред – 2,71-бануться проще!  

Может и проще. Чего в дебри лезть?

Если с самого начала теряется энергия, то получается сразу.  Если смычком поддерживаются колебания, то обертоны будут маскироваться основным тоном и резонатором инструмента. Остаётся это целостно передать.

Персональненько  ;)
Важное выделил.

Проделайте такой опыт: беззвучно нажмите клавишу фортепиано, а потом сильно ударьте и сразу отпустите клавишу октавой ниже (например, держите до второй октавы, а ударьте до первой). Взятый вами тон быстро угаснет, но еще долго будет слышаться тихий, но отчетливый звук нажатой вами клавиши. Можно беззвучно нажать клавишу двумя октавами выше ударяемой. Соответствующий ей звук тоже будет слышен, хотя и менее отчетливо.

Давайте разберемся, почему это происходит. Если вы прочли, что рассказывается о звуке, то уже знаете, что он возникает в результате колебания упругого тела, в данном случае - струны. Высота звука зависит от длины струны. Вы ударили, например, до первой октавы. Задрожала, завибрировала струна, послышался звук. Но колеблется струна не только вся целиком. Вибрируют все ее части: половина, третья часть, четверть и так далее. Таким образом, одновременно слышится не один звук, а целый многозвучный аккорд. Только основной тон, самый низкий, слышен гораздо лучше других и воспринимается ухом как единственно звучащий.

Остальные же, образованные частями струны и поэтому более высокие обертоны (Oberton по-немецки «верхний тон»), или гармонические призвуки, дополняют звучание, влияют на качество звука - его тембр.

Все эти гармонические призвуки вместе с основным тоном образуют так называемый натуральный звукоряд или шкалу обертонов, которые нумеруются снизу вверх по порядку: первый звук - основной, второй октавой выше, третий - октава + чистая квинта, четвертый - октава + чистая квинта + чистая кварта (то есть на 2 октавы выше основного). Дальнейшие призвуки расположены на более близком расстоянии друг от друга.

Этим свойством - издавать не только основной звук, но и обертоны - иногда пользуются при игре на струнных инструментах. Если в момент извлечения звука смычком слегка прикоснуться пальцем к струне в том месте, где она делится пополам или на третью, четвертую и т. д. часть, то колебания больших частей исчезают, и раздастся не основной звук, а более высокий (соответственно оставшейся части струны) обертон. На струнных такой звук называется флажолетом. Он очень нежный, несильный, холодноватого тембра. Композиторы пользуются флажолетами струнных как особой краской.

Ну а произведенный нами опыт с беззвучно нажатой клавишей? Когда мы это сделали, то, не ударяя по струне фортепиано, освободили ее от глушителя, и она стала колебаться в резонанс половине более длинной - задетой нами струны. Та, когда клавиша возвратилась на место, остановилась, а колебания верхней струны продолжились. Ее звучание вы и услышали.

Л. В. Михеева


Так вот ширики на тончайшей бумаге с маломощными усилителями с этим легко справляются. А задемпфированные, тупые, заглушенные диффузоры и монстры-усилители на это не способны. Такие системы спасают сыплющие деталями источники и обязательно кабеля-правилки. Известно, что на проводах эти системы "не алё".
Это касется и многой английской акустики. Перемудрили с "породистым" звуком  :)
ЕдРо в ведро
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 ... 185 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)