Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Усиление к Pioneer S2-EX - AVM M2 либо Musical Fidelity M6 500i

Андрей

Пользователь

Сообщений: 38

Андрей

02-02-2013 23:10:33

Здравствуйте

Прошу совета у знающих людей - какое усиление лучше подобрать к полочникам Pioneer S2-EX в бюджете до 200 тыс.

Слушаю только классику, до сих пор использовал Sherbourn 2-160, хочется что-нибудь классом повыше.

Sherbourn очень живой усилитель, но в нагруженных местах иногда резковат.

Сейчас слушаю Пионеры с моноблоками AVM M2 и предусилителем AVM V2, по сравнению с Шебурном ушла резкость на динамических пиках, улучшился ритм и четкость баса, звучание стало больше напоминать концертный зал.

Есть вариант отдать усиление AVM и вместо этого подобрать что-нибудь другое, например Musical Fidelity M6 500i.

Вопрос ко всем - какие варианты усиления для классики вы посоветуете для Пионеров в бюджете до 200 тыс.?

Вопрос к Моргот - не могли бы вы описать разницу в звучании Musical Fidelity M6 500i по сравнению с моноблоками AVM?

Спасибо, Андрей.

Изменено: Андрей - 02-02-2013 23:29:32

Александр Чечелёв Администратор Сообщений: 4617	Александр Чечелёв #2 02-02-2013 23:47:53 Приветствую, Если у Вас есть iPad, сравнительный тест с участием MF за авторством Марии можно почитать здесь https://itunes.apple.com/ru/app/zurnal-hi-fi.ru/id567452079?mt=8 Там есть и другие интересные участники.

просто Моргот

Пользователь

Сообщений: 7078

просто Моргот

03-02-2013 20:36:41

Цитата
Андрей пишет: Sherbourn очень живой усилитель, но в нагруженных местах иногда резковат.

есть такое дело

. А что с него взять, за его-то 1300 долларов

. За свои денежки он просто превосходно играет, но выше головы не прыгнешь. Он и так прыгнул, если справедливо к нему подойти.

Цитата
Андрей пишет: Вопрос к Моргот - не могли бы вы описать разницу в звучании Musical Fidelity M6 500i по сравнению с моноблоками AVM?

МФ M6 500i - заметно более плотный и насыщенный, немного темноватый, более "широкий" по штриху, лучше выводит оркестровую логику и делает сложную фразировку. Отличный усилок для крупной формы. AVM - более гибкий и тонкий, по тембрам тоже тонковат, имеет лучшую микродинамику (по некоторым параметрам, не по всем

), но "мельчит" с оркестровыми фразами. Для широкой симфонической музыки я бы однозначно посоветовала МФ. Потому что логика, связность длинного повествования и умение показать мелодические линии в развитии, с моей т.з., гораздо важнее некоторых мелких огрехов и нюансов. Подача разная совсем, и акцент на разное. Этот МФ "содран" с Титана, и в нем это регулярно отсвечивает

. Конечно, он - не такой детальный и не с таким разрешением все делает, как Титан (вот тот точно объединяет все достоинства AVM и младших МФ), но он толково все делает. Я это всегда оченно одобряю

Олег Борисович

Пользователь

Сообщений: 1

Олег Борисович

13-02-2013 18:06:21

Цитата
Андрей пишет: Есть вариант отдать усиление AVM и вместо этого подобрать что-нибудь другое, например Musical Fidelity M6 500i.

Эх, а стоит ли от добра добра искать?
Имею эту парочку с AQ (XLR Colorado & Cristal+)и Legacy Classic. Счастлив.
Много чего перепробовал, но остановился на этих старичках. Кстати, парадоксально, но соизмеримо по ньюансировке было ТОЛЬКО с EAD 2000! Пробовал на неделю и MF M6 - ощущения замыленности всех образов и отсутствие атаки.
Из классики слушаю Гайдна, Листа, Вагнера, много поп-джаза.

Андрей

Пользователь

Сообщений: 38

Андрей

13-02-2013 21:16:07

Спасибо всем за советы, да, пожалуй, остановлюсь пока на AVM.

В субботу сходил в консерваторию

http://www.mosconsv.ru/ru/concert.aspx?id=134271

После этого по свежим впечатлениям слушал эти произведения на своей системе, в том числе Верди с любимого диска Моргот (того который с Революционным оркестром Гардинера), все устроило, никаких раздражающих косяков не нашел - и по тембру, и по ритму, и по детальности, и по локализации.

Аудиофилия - болезнь заразная, нужно вовремя остановиться

Мой путь аудиофила - Marantz 5003 + Dali Ikon 2 -> Sherbourn 2-160 + Totem Rainmaker -> Pioneer S2-EX + AVM M2.

Да, на этом пути качество звучания улучшается и какие-то моменты меньше мешают воспринимать Музыку.

Но что самое интересное, ничего особо сильно в твоем восприятии не меняется, великие произведения и исполнители остаются теми же самыми, и твои ощущения меняются мало, вне зависимости от того, на какой системе ты их слушаешь.

Больше всего восприятие зависит от твоего состояния и насколько ты можешь сосредоточиться.

Изменено: Андрей - 13-02-2013 22:29:51

просто Моргот

Пользователь

Сообщений: 7078

просто Моргот

14-02-2013 18:27:58

Цитата
Андрей пишет: Больше всего восприятие зависит от твоего состояния и насколько ты можешь сосредоточиться.

в общем, да

. При условии, что система хотя бы минимально адекватна, особенно акустика. Тотемы адекватны, Пионеры в кубе адекватны... а была бы какая-нить Рега ужасная или МА, которые вообще симфоническую классику играть не могут - сосредоточиться было бы куда труднее... если вообще возможно

. При выполнении условия минимальной адекватности можно и остановиться. В любом случае, система у вас вполне приличная, и жить с ней всяко можно, долго и счастливо. Так что желаем вам новых бесценных МУЗЫКАЛЬНЫХ впечатлений, и бог с ней совсем, с этой аудиофилией

Андрей

Пользователь

Сообщений: 38

Андрей

15-02-2013 09:50:43

Цитата
просто Моргот пишет: При условии, что система хотя бы минимально адекватна, особенно акустика. Тотемы адекватны, Пионеры в кубе адекватны...

Да, все правильно. В общем, Ikon 2 я тоже вспоминаю с теплотой. Конечно, Шостаковича на них слушать местами затруднительно, но что-нибудь попроще - вполне.

Когда первый раз послушал непрогретый Totem Rainmaker после покупки (покупал новые в коробке без прослушивания) - даже расстроился, Rainmaker проиграл Dali вчистую (слушал Шехерезаду Римского-Корсакова). Потом, после прогрева, ситуация поменялась с точностью до наоборот - Тотемы стали побеждать Ikon 2 с крупным счетом. Это к вопросу о том, можно ли нормальному человеку адекватно судить о непрогретой акустике в салоне, не послушав ее хотя бы несколько недель.

Мария, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за обзоры и ответы на форуме. Почти все компоненты я покупал в первую очередь по вашим рекомендациям, и ни разу не разочаровался, по вашему обзору можно составить адекватное представление о компоненте и о том, как он будет звучать в системе после того как поживешь с ним несколько месяцев и поймешь его характер и особенности. Это большая редкость среди аудиожурналов, чаще всего из обзора сложно понять характер звучания компонента и какие у него косяки. Спасибо за труд, буду и дальше с интересом следить за вашими обзорами.

Изменено: Андрей - 15-02-2013 09:54:04

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

Вася Вологодский

15-02-2013 11:24:56

Странно, что эти пионеры показались адекватными, да еще "в кубе". ВЧ-головка с таким диаметром диффузора обеспечивает два резких минимума в звуковой полосе, - это хорошо видно на искореженной выше 8 кГц АЧХ (страшно представить, как выглядит ФЧХ!). Такие АС всегда дают специфическую окраску.
Насчет прогрева тоже не все так благостно. Исследования показали, что через несколько дней бездействия положительный эффект от прогрева (если он и был!) в электромеханической системе с упругим органическим элементом начинает исчезать, т.е. система возвращается в исходное состояние. Это относится и к конденсаторам с органическим диэлектриком, работающих при больших токах. В некоторых случаях длительный прогрев приводит к необратимому ухудшению параметров.

Андрей

Пользователь

Сообщений: 38

Андрей

15-02-2013 12:43:45

Цитата

Вася Вологодский пишет:
Странно, что эти пионеры показались адекватными, да еще "в кубе". ВЧ-головка с таким диаметром диффузора обеспечивает два резких минимума в звуковой полосе, - это хорошо видно на искореженной выше 8 кГц АЧХ (страшно представить, как выглядит ФЧХ!). Такие АС всегда дают специфическую окраску.

Вот здесь есть ответ на ваш вопрос:

http://www.stereophile.com/content/pioneer-s1-ex-response-above-10khz-1

Поищите в Инете, кто такой Andrew Jones и почитайте интервью с ним - в некоторых он рассказывает про историю и решения, выбранные при создании новой линейки акустики TAD - Pioneer EX. Там много информации, возможно, узнаете для себя что-то интересное.

Что мне запомнилось из интервью - это его мнение о том, что в аудиоиндустрии даже ведущие компании крайне редко умеют проводить правильные измерения и самое главное - потом правильно интерпретировать эти измерения и влияние их на звучание.

Цитата
Вася Вологодский пишет: Такие АС всегда дают специфическую окраску.

Много прослушали AC с бериллиевым твитером? Можно список озвучить? И что, правда все имели специфическую окраску?

Изменено: Андрей - 15-02-2013 13:29:46

просто Моргот

Пользователь

Сообщений: 7078

просто Моргот

#10

15-02-2013 17:29:29

Цитата

Андрей пишет:
Что мне запомнилось из интервью - это его мнение о том, что в аудиоиндустрии даже ведущие компании крайне редко умеют проводить правильные измерения и самое главное - потом правильно интерпретировать эти измерения и влияние их на звучание.

вот под этим я подпишусь не на 100, а на 1000 процентов

. Причем, даже когда стараешься оооочень аккуратно интерпретировать, все равно можно промахнуться, не со зла, а так, по несчастливой судьбе

. А уж когда к намерянному относятся как к наскальной живописи, без осмысления и хоть какой-то работы мысли, и размахивают ею направо-налево, как лозунгами - это ваапче беда

. Второй случай в аудиофильском мире доминирует. Я помню по собственному опыту, как аццки трудно нормально померять какую-нибудь габаритную необычную акустику, типа тех же Ocean Way или Westlake Tower (да еще и рупора там дальнобойные). Или даже просто АС с басовиками на боку. Грамотные люди пообсуждают, какими методами лучше мерять - MLS или скользящими шумами, и что на чем лучше видно. А нахрапистые аудиофилы даже не заморачиваются на такие тонкости - у них все просто и ясно... остается только позавидовать

, как люди уверены в себе и в своих интерпретациях.

Впрочем, это - нынешние законы рынка. Будешь мямлить, оговаривать степень корректности и точности - прослывешь скользким, мутным и уворачивающимся от прямых ответов

. А залепишь что-то авторитетно и железным тоном - будешь маладес, и тысячи граждан к тебе прислушаются

. Как пройти по этой дороге и не свалиться на обочину, ни в ту, ни в другую сторону... сложно.

Еще совершенно бесполезно отвечать, что инструментальные измерения сопровождает слуховая экспертиза, и на слух, БЛИН, ничего такого не слышно. Тебе ответят, что, ясен пень, ты - купленный продажный мурзилочник, и "еще бы ты чего там не то услышал"

. НИ-ни, даже заикаться об этом не стоит. Конечно, никакой мистики на свете не бывает, и, поэтому, если что-то видно на осевой АЧХ, снятой как-то в каком-то приближении, но не слышно на слух - это должно объясняться, причем обычными логичными физическими рассуждениями. И желательно эти рассуждения подкреплять простыми контрольными опытами и замерами. В Стереофайле было много случаев нестандартной техники, для которой разрабатывались индивидуальные методики, как оптимальные. Идеал - БОЛЬШАЯ безэховая камера. Но она мало у кого есть, поэтому все, что меряется "домашними" журнальными методами - в той или ино степени приближения. Кто в теме - про это помнит. Кто не в теме - пусть воспринимает это как наскальную живопись.

Пысы. Объяснения Стереофайла про пространственное усреднение неосевого излучения для коаксиала я лично нахожу убедительными. На слух в точке прослушивания реально ничего не слышно, ни шелеста, ни пришепетывания.