Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Аудио вандализм, Синдром советского пользователя - купил вещь - доработай иначе работать не будет!

Андрей Любитель

Пользователь

Сообщений: 8365

Андрей Любитель

#11

25-04-2014 14:57:11

Цитата

Михаил Таптыгин пишет:

Цитата
Андрей Любитель пишет: А ещё полно горе-строителей, горе-фермеров, горе-врачей, горе-политиков и чиновников. Это совсем не мешает и не задевает? На их фоне самоделкины детский лепет.

Каждый притягивает то что заслуживает!

Достаточно быть аккуратным, осмотрительным, наблюдательным, не впадать в нищебродство и не пытаться обхитрить всех вокруг - и тогда всех, кого Вы назвали, будут скользить мимо Вашей жизни.

Превращение жизни в борьбу... это знакомо

К сожалению, очень большая часть нашей жизни и ресурсов уходит на противостояние друг-другу.

ЕдРо в ведро

Михаил Таптыгин

Пользователь

Сообщений: 942

Михаил Таптыгин

#12

25-04-2014 14:59:42

Цитата

Андрей Любитель пишет:
Может всё же не стоит обобщать?
Среди отечественных мастеров много серьёзных и опытных инженеров.
Многие работали на оборонку, создавали вещи посложнее бытового аудио.
У людей в квартирах стоят станки с чпу и даже самодельные. Такие вещи лабают, что фирма отдыхает, а их "жертвы" довольны.

Быть довольным - это главное, согласен, то такие Хэппи енды скорее не правило, а исключения.
Работать на оборонку дело конечно хорошее, но к звуковоспроизведению это имеет косвенное отношение - музыка выходит за границы восприятия интеллектом, поэтому одних оборонных инженерных знаний для успеха недостаточно, чтобы создать цельный продукт.

клизма- лучший способ прочищения человека

Михаил Таптыгин

Пользователь

Сообщений: 942

Михаил Таптыгин

#13

25-04-2014 15:08:49

Цитата
Андрей Любитель пишет: Критерий оценки понятен. В какой, по Вашему, ценовой категории аудио меньше жертв-потребителей?

Я не могу быть источником такой статистики, ибо не работаю в этой сфере, но мне кажется дело здесь не столько в ценовой категории, сколько в профессионализме специалистов, работающих с клиентом.
PS Я в основном интересуюсь в аудио топовыми компонентами и по своему скромному опыту могу сказать, что больший процент совместимости компонентов друг с другом начинается с 15000-20000 тыс. Евро за компонент. Но повторюсь, это мое мнение, сложившееся из личных наблюдений. Правда и в Топ уровне бывают исключения - сложные компоненты, плохо сочетаемые с большинством соответствующих по цене партнеров. К примеру та же самая Wilson Audio Alexandria X2

клизма- лучший способ прочищения человека

Александр Чечелёв

Администратор

Сообщений: 4617

Александр Чечелёв

#14

25-04-2014 15:14:36

Цитата
Михаил Таптыгин пишет: Я в основном интересуюсь в аудио топовыми компонентами и по своему скромному опыту могу сказать, что больший процент совместимости компонентов друг с другом начинается с 15000-20000 тыс.

Попристаю

Михаил, а по каким параметрам мы говорим о совместимости? И чего с чем?

И каким образом она зависит от ценника?

Михаил Таптыгин

Пользователь

Сообщений: 942

Михаил Таптыгин

#15

25-04-2014 15:42:26

Цитата
Александр Чечелёв пишет: Михаил, а по каким параметрам мы говорим о совместимости? И чего с чем? И каким образом она зависит от ценника?

Эти параметры больше субъективны, чем объективны и характеризуются "поет" "не поет", есть ли музыка в воспроизведении или дискретный набор звуков.
Чего с чем?
Акустических систем с усилителем прежде всего, а также цифрового источника с системой АС+усилители. С винилом естественно все сложнее, так как он сам состоит из 4 компонентов.
Каким образом она зависит от ценника?
Если я правильно понял ваш вопрос, то мой ответ такой - чем совершеннее и соответственно дороже компонент, тем меньше у него кривизны звучания (допуска, отклонений, индивидуальных особенностей), тем больше шанс совместимости этого компонента с другим, который тоже имеет минимум индивидуальных особенностей, кривизны.
Не совместимость аппаратов помимо объективных электрических причин еще происходит из-за несовместимости индивидуальных особенностей звучания, другими словами из-за отсутствия гармонии в кривизне друг друга, как то так, надеюсь понятно выразился.

клизма- лучший способ прочищения человека

Александр Чечелёв

Администратор

Сообщений: 4617

Александр Чечелёв

#16

25-04-2014 15:54:07

Я под совместимостью понимаю именно совместимость электрическую, всех звеньев в цепочке друг с другом. Она от ценника не зависит совершенно, а вот "поет - не поет" от нее зависит напрямую

Отсутствие же согласованности между дорогими компонентами, зачастую, проистекает вовсе не из разной "философии", а как-раз таки из банальной их несогласованности по электрическим параметрам.

Михаил Таптыгин

Пользователь

Сообщений: 942

Михаил Таптыгин

#17

25-04-2014 16:04:32

Цитата
Александр Чечелёв пишет: Я под совместимостью понимаю именно совместимость электрическую, всех звеньев в цепочке друг с другом. Она от ценника не зависит совершенно, а вот "поет - не поет" от нее зависит напрямую

Электрическую совместимость я упомянул, но ей не ограничился.

Просто вы этот вопрос рассматриваете исключительно с физико-материалистической платформы, а я в первую очередь с эмперическо - идеалистической. Два разных подхода на один вопрос, наверное это не плохо...

клизма- лучший способ прочищения человека

Александр Чечелёв

Администратор

Сообщений: 4617

Александр Чечелёв

#18

25-04-2014 16:12:40

Михаил, идеалистическая трактовка может возникать только тогда, когда уже отработана низшая ступень - материалистическая. Дух как высшая форма организации материи

В переводе в нашу плоскость о философии и "высоком" можно начинать говорить тогда, когда изначальные условия для этого соблюдены. То есть все компоненты согласованы по всем электрическим параметрам - выходному-входному сопротивлению, чувствительности, и т.д. Сколько мне доводилось видеть энтузиастов, перебирающих дорогущие компоненты в поисках "высокого", не имеющих при этом элементарного понимания того, что с чем согласовывать и что от чего зависит... :хu:

Анатолий Гаврилов

Пользователь

Сообщений: 5773

Анатолий Гаврилов

#19

25-04-2014 16:15:30

Цитата

Михаил Таптыгин пишет:
В Советский период после покупки технически сложной вещи, а иногда и не сложной, для "счастливого" владельца все только начиналось. После покупки цветного телевизора необходимо было вызывать мастера, чтобы настроить изображение. После покупки автомобиля надо было сразу ехать на сервис и дорабатывать его, иначе он рассыпется в течении месяца и ремонтировать его будет бесполезно. Дорабатывали швейные и стиральные машины, мясорубки и прочие блага советской цивилизации. Не была исключением и советская аудио аппаратура. В журналах радио публиковали статьи с рекомендациями, что надо убрать из схемы чтобы оно заиграло или что нужно допаять чтобы заявленные функции работали без сбоев. На такой горе-технике выросло целое поколение навсерукимастеров, которые действительно могли сделать из усилителя Вега 122 или колонок АС 90 что-то вменяемое по звуку по советским меркам.

Но кончился Советский союз, хлынула на наш рынок импортная чудо-техника, лишенная необходимости доработки. Приуныли навсерукимастера, их значимость в обществе начала стремительно падать. Но не все опустили руки, некоторые из них собрав в кулак остатки собственного самомнения и осколки технического образования решили устроить крестовый поход на именитых производителей, выискивая у них с "высоты" отечественного образования "узкие места". Так в пост советской России появились чудо-мастера, знающие каким должен быть и как должен звучать CD проигрыватель Sony за 200$, усилитель Denon за 250$ и кассетная дека за 190$. Между собой такие навсерукимастера чаще всего обсуждали штатных инженеров вышеназванных компаний и их критинизм и бездарность в создании аппаратов. Да, оговорюсь первыми жертвами таких мастеров становилась японская бюджетная техника, т.к она была наиболее дешевая, а европейские и американские компоненты, стоящие в то время дороже, владельцы не доверили бы рукам навсерукимастеров.

Времена изменились, финансовое положение страны улучшилось, российские аудиолюбители начали покупать все больше техники средней и высокой ценовой категории, увеличилось количеств покупок High-End компонентов. Большая часть навсерукимастеров с советским радио образованием, "прокачивающих" электронные компоненты "отошла от дел" и.... на арену вышли отечественные кабелестроители и "прокачиватели" акустических систем. Это логично, изготовить кабель или собрать кроссовер куда проще, чем разобраться в схеме CD проигрывателя и сделать изменения таким образом, чтобы аппарат продолжал работать. К тому же это требует менее серьезного технического образования. (Я встречал колонкостроителей не имеющих вообще ни какого технического образования, более того даже не имеющих базовых знаний по деревообработке)

Долгое время кабельные и колоночные навсерукимастера "прокачивали" бюджетный уровень акустических систем и изготавливали недорогие кабели, но с ростом благосостояния звуколюбов руки навсерукимастеров начали залезать в сегмент High-End техники, а кабельщики начали изготавливать веревки такой стоимости, что Nordost, Cardass, Siltech и другие умерли бы от зависти и упущенной прибыли.

Из-за чего есть спрос на поделки навсерукимастеров?

В наш век потребления, когда факт продажи стоит выше удовлетворения аудио потребностей клиента бедному звуколюбу-неофиту часто впаривают компоненты системы не совместимые друг с другом и с потребностями звуколюба, многие неофиты начитавшись журналов собирают дома "грудь Брежнева" - компоненты, имеющие максимальное количество звезд или "систему года", не подозревая, что звездные компоненты могут не сочетаться друг с другом, а "система года" могла собираться по причинам, часто не связанным со звуком. Еще одной распространенной причиной неудовлетворенности купленной системой можно назвать экономию на малозначимых (по мнению звуколюба) компонентах. И речь идет не столько о кабелях, сколько об усилителях и источниках. Я неоднократно сталкивался с кривой, плохо играющей системой в которой акустические системы стоили 10000 евро, а усилитель подключенный к ним стоил менее 3000. Да, такое часто бывает. Люди тратят максимально возможную сумму на колонки, а усилители и все остальное покупается на "сколько денег осталось". Продавцы, боящиеся потерять клиента не перечат ему и продают то, что он просит. Хотя наверняка многие из них знают (или должны знать), что пропорция должна составлять 1:1:1, что означает - стоимость цифрового источника должна примерно равняться стоимости усилителя, который должен стоить примерно столько же, сколько стоят акустические системы. Но... покупаются дорогие колонки, копеечный или не подходящий к ним усилитель и.... все это не играет! В чем же проблема? Естественно звуколюб обвинит себя любимого в последнюю очередь и начинает искать виновных на стороне, первым делом в виновники записываются производители компонентов, которые куплены. И ВОТ ТУТ появляется навсерукимастер, который дует в ту же дуду и поливает помоями всех производителей без разбора, но в первую очередь производителя АС (логично, звук то из них идет!!!) Так неофит попадается на крючок и добровольно соглашается потрошить свои колонки.

В чем опасность "прокачки"?

Если оригинальные колонки несут идеологию производителя, которая проверена временем и популярна в мире (иначе бы компания не прожила бы и нескольких лет), то перепотрашенные колонки несут идеологию навсерукимастера, идеология которого может быть настолько далека не только звукового идеала, но и вообще от вменяемого среднестатистического звука. Оригинальные колонки создаются с учетом их использования с относительно широким спектром партнеров (усилителей), к "прокаченным" колонкам подобрать партнеров может вообще не удастся и придется всю их историю пользоваться усилителем, рекомендованным вашим "мастером", а это как правило бюджетные "прокаченные" японские усилители, мало имеющие отношения к высококачественному звуку.

Как срываются покровы?

Обычно случайно и мгновенно! Вы приходите к кому-то в гости или в аудио салон и слышите знакомую и любимую запись, которую вы знаете вдоль и поперек на хорошо подобранной, может быть даже не дорогой аудио системе и вас цепляет, вам нравится как она звучит. Вы возвращаетесь домой, для собственного успокоения ставите эту запись на вашу "крутую" авторскую систему и...... понимаете, что она звучит настолько криво, что вы понимаете что больше никогда не захотите ее слушать. Так появляется понимание и странное ощущение внизу спины.

Продолжение следует...

PS Различные мнения по данному вопросу принимаются, комментарии приветствуются, Butthurt - жестко пресекается

Уууууу,как много букафф в этом слове, :laughter:

Михаил,вы всерьез думаете,что по улицам ходят толпы маньяков с паяльниками и ищут свои новые жертвы? Наивный человек.
За акустическую часть выскажусь - на кой черт мне трахаться с переделкой чужих АС,неважно какого уровня - хоть 5000 рублей,хоть миллион? На кой черт мне давить свое эго,убеждая себя,что далекий разработчик супердорогих "чморсон-аудио" нашел таки какую то изюминку в этих заурядных басовиках (средне или высокочастотниках)? Зачем мне этот нелепый мозговой штурм чужой крепости,когда я свои извилины могу направить на свой собственный проект,выбрав лучшие динамики,"обсосав" их Т/С параметры по всем своим прогам и десять раз удостоверившись в том,что я беру в работу безупречные динамики?

WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.

Михаил Таптыгин

Пользователь

Сообщений: 942

Михаил Таптыгин

#20

25-04-2014 16:18:59

Цитата
Александр Чечелёв пишет: Михаил, идеалистическая трактовка может возникать только тогда, когда уже отработана низшая ступень - материалистическая. Дух как высшая форма организации материи

Александр, я разве это отрицаю? Вот моя цитата:

Цитата

Михаил Таптыгин пишет:
Не совместимость аппаратов помимо объективных электрических причин еще происходит из-за несовместимости индивидуальных особенностей звучания, другими словами из-за отсутствия гармонии в кривизне друг друга, как то так, надеюсь понятно выразился.

Я не отвергаю первичность электрической совместимости, но ратую на ней не ограничиваться, если хочется добиться действительно музыкального и естественного звучания.

клизма- лучший способ прочищения человека