Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

50 ГДН в автомобиле - работает!

Алексей Шабанов

Пользователь

Сообщений: 13

sabale

05-08-2002 20:31:27

Здравствуйте!
Хочу поделиться положительным опытом переделки динамика 50 ГДН в двухканальный. Целью эксперимента было получение приемлемого НЧ звукового давления от динамика с тяжелой подвижной системой при работе его от двух каналов автомобильной магнитолы ( 2 х 15 Вт). В ходе эксперимента амплитуда диффузора при двух третях от макс. громкости достигала 5 - 7мм., против
десятых долей мм. в одноканальном режиме. Доминирующее субъективное ощущение: время потрачено не зря. Для тех, кто ранее занимался ремонтом динамиков, переделка не доставит особых хлопот.
С удовольствием отвечу на вопросы заинтересовавшихся,
С уважением,
Алексей.

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 11

hanuri0

06-08-2002 13:09:51

Алексей!
Рад встретить на данном форуме мастера с умелыми руками. Вот только лень было бы расклеивать НЧ головку и изощряться со звуковой катушкой, за потраченное время проще собрать одноканальный усилок 60вт/4ома (при 12,5в питания) и таким методом победить тяжёлую подвесную систему этого динамика. Вдобавок, я столкнулся с дефицитом готовых катушек на сердечнике - менее 0,7ом активного сопротивления в Питере не купить, то же -проволока и сердечник отдельно. Впаивать на вход моста в магнитолу RC фильтр - тоже не изящное решение. Чтобы тыловые выходы у магнитолы ниже 100-120гц только воспроизводили - редкость. Вот и получается, что подобный саб должен быть активным. А 4х14вт встроенные усилители и на фронт пригодятся, учитывая их неискажённуюю (более-менее) мощность порядка 8-11вт каждый. Теперь ещё ящик рассчитывать - пилить-клеить, ведь 50ГДН как не демпфируй - в открытом объёме сплошной бубнёж -"спасибо конструкции". Радует сам факт смелого вмешательства умелыми руками, ну а результат - главное, чтобы самому нравился...
С уважением,
Юрий.

Алексей Шабанов

Пользователь

Сообщений: 13

sabale

06-08-2002 21:15:29

Вы писали:
"... Вот только лень было бы расклеивать НЧ головку и изощряться со звуковой катушкой, за потраченное время проще собрать одноканальный усилок 60вт/4ома (при 12,5в питания) и таким методом победить тяжёлую подвесную систему этого динамика."

Здравствуйте Юрий!
Спасибо за рецензию, несколько вопросов: если я правильно понял, вы имеете в виду 60 Вт - без преобразователя напряжения?
Вообще-то я хотел использовать объем багажника вместо бокса... Не получится? Что в конструкции динамика (или в его характеристиках) этому может помешать?
Испытания проводились следующим образом: динамик был установлен в корпус самодельной АС типа S-90. Левый канал подключался к зажимам АС - "половина" переделанного динамика была включена в схему АС, вторая половина - без всяких фильтров - напрямую - к
правому каналу. Сравнение одноканального и двухканального режимов работы НЧ динамика производилась путем перемещения баланса: баланс посередине - работают две ЗК, смещен впаво или влево - одна. Выход магнитолы: 2 х 15 (тыл) + 2 х 12 (фронт). Ватты, естественно, советские.
Еще раз спасибо за комплимент,
Алексей.

петрович петрович

Пользователь

Сообщений: 396

petrovichev

07-08-2002 20:45:14

Алексей- сначала спросите у Ханина марку микросхемы , которая при 12 вольтах в авто дает 60 вт на канал RMS , а потом в добивку спросите почему 50 ГДН головка должна быть активным сабом если у нее нет усилителя , ну и заодно почему эта головка не может работать в багажнике вашего авто.
Ответы наверно увижу на форуме

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 11

hanuri0

12-08-2002 15:22:55

Здравствуйте, Алексей!
Конечно, без преобразователя ещё ни кому не удавалось получить больше 13-14вт на 12в питании. Невнимательность петровича петровича про активный саб? -промолчу... ехидство из серии про одну МСХ при +12вольтах (кто сказал ОДНУ?)...
Если неплохо играет с раздельными катушками - поздравляю.
Теперь про фри-эйр - если с "типа S-90" ящиком играет неплохо, то, сняв заднюю стенку, будет понятно, что просто так в открытом объёме багажника не получится - надо ПАС войлочный сзади к корзине приклеивать - головка сделана под фазоинвертор или закрытый ящик (питерский Корвет 35АС прилично с ней играли) Приклеив ПАС и получив относительно упругий (немонотонный) бас, увидим очень сильное падение отдачи - диффузор тяжёлый (что бумага, что медная основа катушки) и 28 вт для раскачки, достаточной для эффектного баса явно не хватает. Задемпфированная ПАС головка потребует подводимой мощи как минимум в 2раза большей , в диапазоне 32-100гц это будет порядка ватт 65-70 (желательно, чистого синуса) , что близко в пересчёте на 50вт паспортных в диапазоне 30-800гц. Учитывая номинальную 35, можно смело предположить, что в диапазоне до 100гц заметные искажения появятся где-то при 50вт. Беда в том, что задемпфировав пик, мы очень ослабим и полезный сигнал. Попробуйте эксперимент с ПАС - толстый войлок 10мм герметично вокруг корзины - может, и хватит баса на фоне 2х12вт фронта (2х13см, не более) - на вкус и цвет петровичей нет...
Когда верхом совершенства был мост из 2х советских 174УН7, случайно с приятелем заметили, что басовой барабан на 2х проклеенных 10ГД-36 в обёме багажника 2105 звучит значительно лучше... не поверите... при синусе с задранными фронтами и началом плавного ограничения полуволны - как бы при стремлении синусоиды к прямоугольнику. Вот такая крамола на страницах hi-fi.ru :-)

))
Если звук будет подходящим для уха - пусть 50ГДН играет себе в багажнике, можно ещё отклеить огромный пылезащитный колпак - возможно улучшение отдачи (при чуть возросшей резонансной частоте, но и меньшем пике - меньше демпфировки понадобится, а там глядишь и мощи хватит.
Что касается усилителя, то я бы воспользовался готовым (недорогим или б/у) - набор преобр-ль+1канал, думаю, будет недёшево стоить - не приценивался, но знакомый делал - что-то под 600р получилось.
Но, по моим ушам, 50л закрытого ящика для такой головы надо - или, в крайнем, случае , ящик фазоинвертор... от 35л где-то...
Удачи!!!

петрович петрович

Пользователь

Сообщений: 396

petrovichev

12-08-2002 16:07:55

1)-Вот и получается, что подобный саб должен быть активным-
2)-за потраченное время проще собрать одноканальный усилок 60вт/4ома (при 12,5в питания) и таким методом победить тяжёлую подвесную систему этого динамика-

Юрий - это ваши слова и надеюсь каждый может в этом убедиться , посмотрев форум.
Или вы от них отказываетесь?

Кстати Юрий ПАС - это панель акустического сопротивления , а не кусок войлока , т/е задняя стенка у акустики в которой просверлены дырки по всей площади и они(дырки) должны быть примерно в половину площади излучателя (головки) или группы динамиков, причем широкополосных , ну а войлок или герлен клеить против дребезга это кому как удобней и никакого отношения она (ПАС) не имеет к вуферному звуку - это было использовано еще лет 20 назад в радиолах , где задние стенки были с дырками на задней панели для лучшего звучания на низах , т/к динамики были еще те и мощность усилителей у радиол была не больше 2/3 ватт

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 11

hanuri0

12-08-2002 18:00:07

1)Правильно, одноканальный с раздельным питанием вдобавок -1преобразователь+1усилок (мостовой или нет - это не мне решать, зависит от мощности пр-ля)
2)Картонки с отверстиями - это "открытый ящик" или "бесконечный экран", картонки -чтоб дети руками не лазали :-)

)
3) ПАС- чем меньше объём воздуха (и его масса) между диффузором и собственно войлоком (да хоть ватным матрацем) -тем ПАС будет эффективней, а нужен (-на) ПАС именно для сглаживания пиков АЧХ, которые очень выражены у компрессионных головок и значительно меньше у тех самых "ещё тех" 6ГД-2 от "Эстонии" или эстрадных "кинаповских", на которых радиолюбители в те годы строили то, что сейчас именуют хайэндом.Ещё ПАС не даёт с такой лёгкостью болтаться тяжёлому диффузору на резиновом подвесе- не такая инерционность становится . Внешние отличия головки для свободного пространства - лёгкий диффузор и нерезиновый подвес, как у упомянутых "ещё тех"... А вот 50ГДН тут близко не стояла, но весьма похожий 35ГДН при демпфировке ПАСом заклейкой окон корзины в багажнике играть может, хотя и уступает некомпрессионным НЧ головкам. Это можно посмотреть по параметрам Тиля-Смолла, но видно обычно невооружённым глазом (а добротность и эквивалентный объём подобных головок можно в принципе найти и поиграть в JBL-Speakershop) ПАС очень полезна и в ящике-фазоинверторе - по привычке "панелью" назовём этот колпак, ладно? И самой трубе ф/и полезна тоже - это в весьма посредственных S-90 ещё имелось и в некоторых фирменных АС применяется. Неудачный вариант ПАС -это перед диффузором, как одно время Бердский радиозавод изголялся - просто отверстия явно меньшей площади, чем защитный гриль, да ещё и плотная тряпка. Строить-то акустику не на чем было, не то что сейчас... Потом кому-то и нравятся затяжные монотонные басы - очень часто слышно из соседних машин явную такую бумбоксовость , дешёво и громко - как S-90 как раз бубнит. Халтурят сабвуферщики часто...

петрович петрович

Пользователь

Сообщений: 396

petrovichev

12-08-2002 18:46:16

Юрий - на первый вопрос я так и не получил ответ

1) Правильно, одноканальный с раздельным питанием вдобавок -1преобразователь+1усилок (мостовой или нет - это не мне решать, зависит от мощности пр-ля)

При чем здесь проигрыватель , если мы говорим об усилителе ?

2)Картонки с отверстиями - это "открытый ящик" или "бесконечный экран", картонки -чтоб дети руками не лазали :-)

)

Про каких детей вы говорите если этой технике уже от роду 20 лет и дети все уже взрослые стали ?

3) ПАС- чем меньше объём воздуха (и его масса) между диффузором и собственно войлоком (да хоть ватным матрацем) -тем ПАС будет эффективней.

Юрий мы говорим не о вате и матраце , а о ПАС , что подразумевает акустическое оформление динамиков , а не их демпфировании для более ровной хар/ки звучания

4) ПАС очень полезна и в ящике-фазоинверторе

Юра - почему вы путаете фазоинвертер с дырками от ПАС, что для компрессионных динамиков было разработано (фазоинвертор)

5) Это можно посмотреть по параметрам Тиля-Смолла, но видно обычно невооружённым глазом (а добротность и эквивалентный объём подобных головок можно в принципе найти и поиграть в JBL-Speakershop).

Играть можно на всем , но не на понятиях о Тиле-Смол и в самом деле игрушечной программе JBL-Speakershop, которая дает только приблизительные расчеты и не более (акустика разная и не всегда заявленные параметры от производителей верны ) и тем более о обьеме подобных головок ( пишите если можно или выражайте свои мысли правильно )

Алексей Шабанов Пользователь Сообщений: 13	sabale #9 12-08-2002 22:06:14 Привет! http://www.uldis.narod.ru/katalog/usilok/200w2om/foto5.jpg Алексей.

Алексей Шабанов Пользователь Сообщений: 13	sabale #10 12-08-2002 22:21:37 Петровичу^2: Возможно, картонка с дырочками и несет в себе некий тонкий акустический смысл, но внутренний голос мне говорит, что на 97,5% это - задняя стенка ящика с перфорацией для отвода тепла. Извините, если что не так. Алексей.