Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.

интересная неисправность акая 75

 
 
Тот человек Из Киевах

Скажи, а не означает ли всё это, что правильнее не обращать внимания на все эти СШП и записывать "как есть"??? Или проблема возникнет только при переносе ленты, записанной на данном аппарате на другой???
 
 
Этот сигнал примерно (точность порядка 1 дб или типа того, можно кому не лень посчитать, а я уже и не помню) соответствует уровню 200 нВб/м на частоте 400 гц. Просьба не забывать, ломая копья, о том, что АЧХ тракта воспроизведения нормирована, и именно такое соответвтсие и получается.
=== Немного не так, а вернее - свосем не так, Миша. 250/400 отличается от 200/400, на 1,94дБ в большую сторону ВСЕГДА. А вот 250/315 больше в сравнении с 200/400 на 1,94дБ+0,5дБ. Эти пол-Дебила как раз и обусловнлены ходом АЧХ, у которой 315 Гц лежит выше 400Гц (0дБ) на эти пол-Дебила. Точно также 200/315 меньше 250/315 на все те же 1,94 Дебила. Эту поправку в пол-дебила для частоты 315 Гц и надо учитывать при настройке по DINовским и ГОСТовским кассетам, а также по старым акаевским тестовым кассетам с опорным уровнем 0VU/330Гц.


Тот человек Из КиевахСкажи, а не означает ли всё это, что правильнее не обращать внимания на все эти СШП и записывать "как есть"???
=== Человек из Москвы скажет вам, что не обращать внимания нельзя по  двум причинам:
1) СШП Долби Б (Долбям Ц и С по Трабанту) крайне критична к перегрузу и писать ленты ЛЮБЫХ типов с ней надо не выше уровня 250нВб...
2) Сами ленты по разному реагируют на перегруз... и это вообще-то тоже учитывать надо!  

Или проблема возникнет только при переносе ленты, записанной на данном аппарате на другой???
=== Да, проблема именно в совместимости СШП по уровням компрессии/декомпресии. Но она решается определением ОПОРНОГО УРОВНЯ конкретной мелкосхемы Долби в конкретном девайсе и калибровки на него индикатора девайса. КАК определить этот уровень самостоятельно без даташита я совсем недавно здесь писал.  
 
 
Пол Пол - кинь мне плиз схемки УВ и УЗ и БП Акаев бобинников. Интресно посмотреть. Мыло под именем  
 
 
с этими уровнями полный ПЭ , достал касету тиковскую , тестовую.
поставил на 7010 , на выходе УВ как и говорится в паспорте 440мВ - тютелька в тютельку , а индикатор показывает -3дб, причем значек долбей на -2.
остается догадываться что индикатор в данном случае покадывает 0VU.
зато на ленте есть еще тестовые сигналы  записанные в - 20 дб , - индикатор собака показывает -30, хотя на выходе точно 44мв , тоесть -20.
или я неправильно считаю разницу  ?
всю жисть считал так : 20Log(уровень №1/уровень №2)
как говорится меньше знаешь , крепче спишь:-)))).
 
 
Если-бы не различного рода потери то поток короткого замыкания магнитной ленты не зависил бы от частоты и имел вид горизонтальной прямой во всем диапазоне частот. Реально, однако, вводят предыскажения - подъем на низких частотах (постоянная 3180мкс) и завал на высоких (70/120мкс). Которые компенсируются соответствующим завалом/подъемом в УВ.

Я тут наваял программку, которая рассчитывает стандартизированные относительные значения потока короткого замыкания в зависимости от частоты и постоянных времени. Результаты:

                           относительный поток,дБ
Частота,Гц  /  3180|120мкс  /  3180|70мкс

  16 / 10.33 / 10.33
  20 /  8.61 /  8.61
  25 /  6.99 /  7.00
  32 /  5.47 /  5.47
  40 /  4.09 /  4.09
  50 /  3.01 /  3.01
  63 /  2.12 /  2.12
  80 /  1.42 /  1.43
 100 /  0.95 /  0.96
 125 /  0.61 /  0.63
 160 /  0.34 /  0.38
 200 /  0.17 /  0.23
 250 /  0.02 /  0.12
 315 / -0.13 /  0.03
 400 / -0.31 / -0.06
 500 / -0.53 / -0.16
 630 / -0.86 / -0.29
 800 / -1.33 / -0.49
1000 / -1.94 / -0.76
1250 / -2.75 / -1.14
1600 / -3.90 / -1.74
2000 / -5.15 / -2.49
2500 / -6.58 / -3.44
3150 / -8.22 / -4.65
4000 / -10.04 / -6.12
5000 / -11.82 / -7.66
6300 / -13.72 / -9.38
8000 / -15.73 / -11.26
10000 / -17.62 / -13.08
12500 / -19.53 / -14.95
16000 / -21.66 / -17.03
20000 / -23.59 / -18.94
25000 / -25.52 / -20.86
31250 / -27.45 / -22.79

Из этих цифирей можно сделать следующие выводы:
- разница в уровнях потока частот 315,400Гц не превышает 0.2дБ при постоянной 120мкс и 0.1дБ при постоянной 70мкс.
Другими словами на практике на эту разницу можно плюнуть с высокой башни :-)).


[small]Отредактировано: 17-11-2003, 15:09[/small]
 
 
Цитата
ан нет, ОХ сбил с пути истинного ;-)

Да нет, не согласен, ОХ, в данном случае все правильно заметил.  Разница в уровне 250 и 200 как раз и есть 1.94дБ, ну или 2дБ как я округлив указал в посте №63.

То есть если бы предыскажений НЧ с постоянной времени 3180мкс. не было то 250/315 и 200/400 отличались бы именно на 1.94дБ. Но енти предыскажения есть. Но дополнительное увеличение потока на 315Гц по сравнению с 400Гц из-за действия этих предыскажений составляет даже не 0.5, а всего 0.2дБ :-))
Тоесть учитывая, что на индикаторах дек шкала, в лучшем случае, идет с разрешением 1дБ. То и кассета 250/315 и 250/400 покажут на Наках +2дБ, а 200/315 и 200/400 - 0дБ.

Может я что-то напутал но по моему так :-))


Цитата
pol pol
Цитата
или я неправильно считаю разницу ?

Да нет, правильно. А индикатор наверное врет :-)))

Цитата
причем значек долбей на -2.
А это как раз может быть, если номинальный уровень этого Тика 250нВб/м, потому как 200нВб/м как раз будет -2дБ.
 
 
На 64:

«НО!!!!! Всегда, во все времена и для всех производителей сущетвует ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ СОВМЕСТИМОСТИ ЗАПИСЕЙ С КОМПАНДЕРОМ ДОЛБИ, при котором 0 дб соответвует сигнал 200 нВб/м на чатсоте 400 гц. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО, И 100% гарантирует несовместимость (абсолютную, ессесно) записей сделаных с применением Долби на таких вот "отфонарных" магнитофонах.»

Уровень остаточной намагниченности ленты не связан с 0 индикатора и шумоподавителя!!! Поэтому и стандарта единого нет. А то, что другие производители придерживаются уровня 250 нВб/м обусловлено требованием IEC и NAB – стандартизировавшим именно этот уровень, что позволяет реализовать все возможности современных лент. Думаю, эти организации авторитетнее будут, чем Dolby Laboratories Licensing Corporation. Здесь нет никакого выпада против г. Долби, которого я уважаю как инженера или его шумоподавителей, которыми я постоянно пользуюсь. А дело здесь в том, что уровень Dolby (200 нВб/м) принимался еще в конце 60-х годов и морально устарел.

На 68:

«Я предпочитаю Долбей не пользоваться. Один черт она сигнал жует, и тому есть объективные причины. Опять же, обидно, когда кассеты, записанные раньше на ЛХ-5, ЗХ-7 или СР-4 нельзя из за Долби С послушать на 1000 или 700.»

Если все нормально отстроено, артефактов от работы Dolby С и S практически незаметно (конечно это не касается Dolby B). Достоинства здесь перевешивают недостатки. А послушать такие записи можно на ЛЮБОМ аппарате – необходимо только иметь внешний блок шумопонижения. Результат от этого будет еще лучше. При этом для обеспечения совместимости записей достаточно контролировать уровень сигнала на входе этого блока.
 
 
Уровень остаточной намагниченности ленты не связан с 0 индикатора и шумоподавителя!!!
=== С нулем не связан, а с 200нВб/400Гц опосредовано через УВ связан... Цэ ж алмэнтарно! :о) Гы-гы-гы!  
 
 
На 76:

«С нулем не связан, а с 200нВб/400Гц опосредовано через УВ связан... Цэ ж алмэнтарно! :о) Гы-гы-гы!»

Олег, ну ты же понимаешь, что выход УВ всегда можно подстроить так, что этой связи не будет (см. ниже).

На 63:

«Да, не знаю что и сказать с опорным урровнем Долби там все точно и понятно. с нулем индикатора тоже можно еще предсказать, а вот с этим значком я пас :-)

Знак 0 на индикаторе – обозначает соответствие уровня записи действующему стандарту МЭК или принятому данным производителем для своих аппаратов.

Знак DD – для ориентировки на стандарт Dolby (его нужно принять за 0, если предполагается воспроизводить эти записи на аппаратах с 0=200 нВб/м без их подстройки). По нему же можно определить уровень корректировки для других аппаратов. Например, если знак DD стоит на отметке -2 дБ, а запись производилась по 0 индикатора – то для корректного воспроизведения этой записи на аппарате со стандартным уровнем Dolby, необходимо уменьшить уровень сигнала на выходе его УВ на 2 дБ (до входа компандера).

На 70:

«с этими уровнями полный ПЭ , достал касету тиковскую , тестовую.
поставил на 7010 , на выходе УВ как и говорится в паспорте 440мВ - тютелька в тютельку , а индикатор показывает -3дб, причем значек долбей на -2.
остается догадываться что индикатор в данном случае покадывает 0VU.
зато на ленте есть еще тестовые сигналы записанные в - 20 дб , - индикатор собака показывает -30, хотя на выходе точно 44мв , тоесть -20.»

Здесь, похоже, индикатор врет. Или тестовая кассета уже свое отработала. Если не ошибаюсь, после 50 прогонов уровень сигнала на скорости 4,76 снижается примерно на 1,5 дБ (это зависит от магнитного сопротивления головок и еще ряда факторов). После этого тестовая лента уже перестает быть таковой.
 
 

Цитата
... выход УВ всегда можно подстроить так, что этой связи не будет (см. ниже).

Ну, вот... подстроить так, что... :-))). Ведь вы знаете, что выход УВ нельзя подстаивать как хочется. Так как выход УВ, без всяких пользовательких регулировок, должен быть соединен с входом Dolby декомпрессора. И настроен так, и только так, что именно при воспроизведении кассеты 200нВб/400Гц на входе декомпрессора должен быть опорный уровень этого конкретного декомпрессора. Для мелкосхемы CXA1553 например, уровень должен быть: Playback input level 24.5 mVrms.
А вот после Dolby подстраивайте как хотите :-))
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)