Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Вильма 102С

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#431

25-08-2010 20:51:11

Цитата
Игорь Петров пишет: На 434 . Да ! Серьезно . Я думаю , все это будет намного интереснее Тандберга - 310 . И в отличие от того же Планка , оба ролика широкие и подпружиненные .

Игорь,спасибо. Действительно,так как сейчас сделано-нравится больше. Именно потому,что изначально возникла проблема-как сделать пристойный по кач-ву оригинальный ролик и избежать тех же сложностей,что и в в предыдущей схеме. Ты посмотри,как он ленту кладет. Единственное,что меня еще несколько смущает- блок двигателей. Я все же думаю еще раз попробовать сделать,как в ASC-т.е. по движку на тонвал.

Цитата
forcas пишет: Доработанная двухвальная протяжка,МКФ,9-я ск. на Вильме 104. Результат порадовал?

Благодарю. Это еще не все показано

Я не сфотографировал блок двигателей(модификацию)-там на каждый подкассетник свой движок(с сохранением оригинальных обгонных муфт) через пассик.
Результат-да,вот без прикрас-стекло очень удобно и практично. Я без опасения запихнул даже хромдиоксидную сов. МК-т.е. грязь к ней не прилипает просто принципиально. Кроме того(на фото не видно)-на ГУ надевается спец. скоба-отвод лентоприжима. По звуку-никакой постулируемой "стеклянности" я лично не заметил. На Вильмовский УВ стекло встало почти как родное.

Изменено: Лидовский Алексей - 25-08-2010 20:54:48

Владимир Ульянов

Пользователь

Сообщений: 161

Владимир Ульянов

#432

25-08-2010 21:28:34

Цитата
Лидовский Алексей пишет: Единственное,что меня еще несколько смущает- блок двигателей. Я все же думаю еще раз попробовать сделать,как в ASC-т.е. по движку на тонвал.

Насколько я знаю, во всех модификациях ASC один двигатель и пассик:
ASC Kasettendecks

В комплексном измерении самый лучший серийный ЛПМ делал Studer/Revox в вариации для A721/B215. IMHO. Много чего по уму сделано, начиная с оптического датчика ракорда.
А в целом самые интересные протяжки для кассетников таки были европейские

Изменено: Владимир Ульянов - 25-08-2010 21:32:13

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#433

25-08-2010 21:49:53

Цитата
Владимир Ульянов пишет: Насколько я знаю, во всех модификациях ASC один двигатель и пассик:

Точно. Такое я уже пробовал. Тут то же самое(про применение коллекторных движков)-но без пассика.

Цитата
Владимир Ульянов пишет: А в целом самые интересные протяжки для кассетников таки были европейские

Согласен. Тот же Э.Планк.

На всяких случай. Почему все-таки была оставлена схема именно закрытый тракт? Как ни странно-из-за головы. Мне нужно было гарантированно стабильное натяжение-кроме как в закрытом тракте,какие еще варианты? И немаловажное соображение-весь тракт(механика)-родной Вильмовский/Планковский-т.е. такой,каким он должен быть по теории от Накамичи/Тандберга.

Разные диаметры\поверхности тонвалов,по движку на подкассетники, подпружиненные коромысла роликов-ну т.е. то,что я сейчас выложил на показ. ГУ(спасибо С.Агееву за совет)-исключительная. Отрабатывает свое просто на 100%. P.S. И вдогонку-я недаром говорил-104-я легко и с малыми затратами превращается в 102-ю(по кинематике,в частности).

*Артём* *Nomen*Nescio

Пользователь

Сообщений: 8613

*Артём* *Nomen*Nescio

#434

26-08-2010 12:45:57

Цитата
Владимир Ульянов пишет: самый лучший серийный ЛПМ делал Studer/Revox в вариации для A721/B215. IMHO. Много чего по уму сделано

Это не совсем верно. Делая "много чего по уму", штудеровцы всадили в ЛПМ такой косяк, что практически свели на нет все достоинства своей протяжки. Какой, не скажу,

Кроме того, прямоприводные боковые узлы тоже не полный гуд, подмотка через фрикцион со временем мягче: подшипники боковых моторов изнашиваются и те начинают "бить": на синусе это слышно как характерное дрожание тона. Лечится трудно, если нет новых моторов.

____ Avanti! ____

Мы все механизаторы, и нам живётся очень даже клёво!

Владимир Леонов

Пользователь

Сообщений: 25437

Владимир Леонов

#435

26-08-2010 14:52:37

Цитата
Артём NomenNescio пишет: подшипники боковых моторов изнашиваются и те начинают "бить": на синусе это слышно как характерное дрожание тона. Лечится трудно, если нет новых моторов.

Такое ощущение,что за пол-года ты уже "отремонтировал" не один десяток Штудеров,именно с этим дефектом.
Даже если предположить что подшипник боковых моторов будет иметь люфт,то услышать это практически невозможно.Закрытый тракт не позволит.Измерения могут показать,но только не твои УШИ.
Они могут "услышать" и 18кГц и детонации(хотя на шарпе ты не услышал 0,2%) и тоналный разбаланс ... .
Да, услышит может каждый если втулки разбиты очень сильно или их просто нет,но это беда не только аппарата,но и горе хозяина или "мастера"недоучки.
И не надо делать вид,что ты это "лечил".

P.S. Show mast go on.

Владимир Ульянов

Пользователь

Сообщений: 161

Владимир Ульянов

#436

26-08-2010 16:57:35

Цитата

*Артём* *Nomen*Nescio пишет:
Это не совсем верно. Делая "много чего по уму", штудеровцы всадили в ЛПМ такой косяк, что практически свели на нет все достоинства своей протяжки. Какой, не скажу, smile:D Кроме того, прямоприводные боковые узлы тоже не полный гуд, подмотка через фрикцион со временем мягче: подшипники боковых моторов изнашиваются и те начинают "бить": на синусе это слышно как характерное дрожание тона. Лечится трудно, если нет новых моторов.

Это не совсем верно. В BMW 5 Серии, к примеру E34, делая "много чего по уму", баварцы всадили такой косяк, что практически свели на нет все достоинства своей подвески. Какой, не скажу

. Кроме того, карданный вал тоже не полный гуд, передний привод со временем мягче. Крестовины и подвесной подшипник карданного вала изнашиваются, и тот начинают "бить": это слышно как характерное дрожание. Лечится трудно, если нет нового карданного вала.

Изменено: Владимир Ульянов - 26-08-2010 17:45:57

Владимир Ульянов

Пользователь

Сообщений: 161

Владимир Ульянов

#437

26-08-2010 16:57:56

Не, я собственно без зла

Сколько людей столько и мнений. У нас критерии оценки разные. По моей шкале ценностей, вне сомнений, транспорт от A721 - лучший из серийных. Вам нравится другой - не вопрос.

Изменено: Владимир Ульянов - 26-08-2010 22:07:58

*Артём* *Nomen*Nescio

Пользователь

Сообщений: 8613

*Артём* *Nomen*Nescio

#438

26-08-2010 22:17:27

Цитата
Владимир Леонов пишет: Такое ощущение,что за пол-года ты уже

Владимир, Николаю Игрицкому "Раулю Санчезу" ты Накамичи Драконы ремонтировал?

Цитата
Владимир Леонов пишет: Даже если предположить что подшипник боковых моторов будет иметь люфт,то услышать это практически невозможно.

Предполагать ничего не нужно. Нужно просто знать: в поработавшем (даже не так уж много) Штудере-Ревоксе однотипный дефект: подшипники боковых моторов изнашиваются и начинают "бить": на синусе это отлично слышно как характерное дрожание тона. Я выложу видеоролик с этим дефектом, пожалуй, чтоб ты не сомневался.

Цитата
Закрытый тракт не позволит.Измерения могут показать,но только не твои УШИ.

Позволит, и не только это. И любой услышат, если только не глухой тетерев.

Лучше один раз услышать, чем двадцать прочитать. Ты видимо "глубоко" аппарат не копал, вот и всё. Мы же его вдоль и поперёк изучили

Цитата
Владимир Леонов пишет: Они могут "услышать" и 18кГц и детонации(хотя на шарпе ты не услышал 0,2%

Смотря на какой частоте, не прикидывайся валенком

На 315 Гц - не услышишь, на 3150 Гц - и то не критично. Рубеж 0,2% - очень неплохой результат. Для нового Шарпа он 0,15%, и в 1 кармане так и было, помнишь?
А во втором да 0,2, даже 0,22 в пиках. Это всё ещё супер для восстановленного 30 летнего магнитофона. Впрочем, сейчас мой Ш777 показывает 0,1%, так что..

____ Avanti! ____

Мы все механизаторы, и нам живётся очень даже клёво!

*Артём* *Nomen*Nescio

Пользователь

Сообщений: 8613

*Артём* *Nomen*Nescio

#439

26-08-2010 22:28:07

Цитата
Владимир Ульянов пишет: я собственно без зла smile;) Сколько людей столько и мнений. У нас критерии оценки разные. По моей шкале ценностей, вне сомнений, транспорт от A721 - лучший из серийных. Вам нравится другой - не вопрос.

Не очень понял про критерии оценок.
Я совершенно согласен, что Штудер А710-А721 имеет теоретический (в них практ. одинаковые ЛПМ) предел качества для кассетника. Это действительно так. Но, так как мы изучили его достаточно хорошо, занимаясь аппаратом два года и выжав из него данные лучше паспортных, я говорю про существенные недостатки этого ЛПМ. Могу и ещё рассказать

Например, резистор регулирования натяжения узлов подмотки/подтормаживания в Штудере один совмещённый. Наилучший оптимальный результат на выходе при этом: 10 г/см на подающем и 50 г/см на принимающем узлах. Не совсем айс, не правда ли? А ведь могли бы предусмотреть раздельное регулирование натяга... Не предусмотрели, результат - протяжка далеко не такая сладкая, как на бумаге. А именно: требует безупречного сервиса и постоянного контроля, и всё равно, с неидеальным результатом.

____ Avanti! ____

Мы все механизаторы, и нам живётся очень даже клёво!

*Артём* *Nomen*Nescio

Пользователь

Сообщений: 8613

*Артём* *Nomen*Nescio

#440

26-08-2010 22:31:47

Цитата
Лидовский Алексей пишет: Почему все-таки была оставлена схема именно закрытый тракт? Как ни странно-из-за головы. Мне нужно было гарантированно стабильное натяжение-кроме как в закрытом тракте,какие еще варианты?

Алексей, ты же знаешь ответ на свой вопрос

____ Avanti! ____

Мы все механизаторы, и нам живётся очень даже клёво!