Деки NAKAMICHI, настройка и обсуждение.

Скажем точнее - показания не должны меняться от нагрузки на выходе. Потому как есть и не совсем удачные решения, где они зависят от нагрузки и которые Олег, почему-то, считает правильным.

Уж не знаю какие еще аналогии проводить, чтобы совсем просто было... Например, лента и магнитометр. Показания намагниченности абсолютны, как и сама намагниченность, и не зависят от того, на каком акае-пионере мы будем эту кассету проигрывать. То же и с внутренним индикатором уровня.

Да хоть "прямой", не суть
Денис, видеомагнитофоны в основном кассетные пока ещё.
А канал звука в них идентичен звуковому магнитофону.
Ну и кассетные магнитофоны еще тоже в строю.

Для совместимости индикатор должен быть отстроенпо нагруженному выходу И дальше уже не важно - оставлен он там или перенесен куда-то внутрь, но с привязкой к уровню, выставленному по выходу. Он будет показывать уровень намагниченности в обоих случаях.

.
Для всех дек фирмы Накамичи надо выставлять 940мВ на 47кОм или 920мВ на 22кОм. При этом будет правильная диаграмма уровней 775/940/1230мВ соответствующая 160/200/250нвбм. А затем индикатор отстроить так чтобы при этом уверенно горел "0". Начало загорания должно соответствовать 775мВ. При этом достигается совместимость с проф. аппаратурой. А в КТ должно быть "как получится". Примерно 90мВ. Обычно чуть ниже.

Повторяем. Все настройки необходимо производить именно на нагруженном лин.выходе., а в КТ - как получится. Линейный выход является источником для любого последующего устройства и референсной точкой для поверки. И все аппараты должны иметь одинаковые параметры именно в этом месте, а не в середине тракта.
Толя, это основы метрологии в радиотехнике, не спорь и не путай людей!

Это зависит от конкретной реализации. Выше были приведены случаи, когда зависит, а когда нет (от соотношения вых. сопротивления и сопротивления последовательного резистора). В грамотной реализации, как было показано в п 1163, выходное сопротивление нулевое и тогда действительно показания индикатора не меняются. В остальных случаях применяются различные меры снижающие влияние нагрузки.
Но основным правилом пользования является постоянство этой нагрузки во время эксплуатации. Т.е меньше минимально допустимого - не грузить!

В большинстве конфигуаций именно так и есть. Просто "открываешь" нужную линейку на пульте и всё! Но иногда приносят нестандартно записанные кассеты, например, записанные без Долбей и еще с завалом уровня и приходится вытаскивать на себя регуляторы ручной регулировки уровня и корректировать... А частотку на эквалайзере линейки...

Так точно! Как правило режиссер человек творческий и не особо заморачивается как выстроен тракт. Хотя наши заукорежи - тренеры играющие и знают за какой конец держать паяльник

PRO TOOLS тут не причем это редакторский софт, а мы о железе.

Ничего подобного. Привязка диаграммы уровней и намагниченности железная - математическая. Через 2дБ. И никуда уровень Долби не денется.

  Так, а этот товарищ вообще ничего не понял! Это неверный ответ   Нельзя тебя Игорь к магнитофонам на пушечный выстрел допускать!
Тебе сто раз объяснили, что 1В на линейном выходе, получаемый иногда при 90мВ в КТ не дает реального уровня намагниченности на ленте в 200нвбм. и не соответствует уровню Долби.


Нет, Михаил, я не считаю удачным решения, когда есть зависимость от нагрузки!!! Она реально есть. Я считаю, что индикатор должен показывать, если это случается! А это разные вещи. Вот смотрите: я привел схему в #1163, стр 117, где корректно указал условия и значения сопротивлений! И в этом случае зависимости не будет. И я считаю правильным, если индикатор в этом случае будет подключен к выходу! Потому, что в этом случае, кроме правильного уровня намагниченности (выставленному током записи по лин.выходу) он будет ещё показывать и состояние линии, что и делается всегда при проф. применениии магнитофонов, с помощью внеших измерителей уровня, как было описано выше.


Именно так! Ещё примерно на 90стр была применена аналогия: записали как в мануале 1В - проверили оказалось 180нвбм. Записали, откалибровавшись по-новому к 0,9В (добавив на 10% ток записи) - получили 200нвбм.

Вы синхронно заблуждаетесь, но это просто нехватка опыта. Со временем вы оба поймете как надо поступать на самом деле.  

Значит так. Повторение мать учения.
Источником или точкой съёма информации является линейный выход. Причем нагруженный. И именно в такой связке должны обеспечиваться выходные параметры аппарата. Здесь неважно магнитофон это или какое-то другое устройство. Искажения, шум, частотные характеристики, ток записи, ток подмагничивания и т.д. настраиваются именно в этой точке, а не какой-то промежуточной в тракте. Потому что после неё стоит много элементов и параметры к выходу могут измениться. Кроме того в связи с разбросом элементов на выходе параметры могут меняться от экземпляра к экземпляру. Именно так рекомендует проводить измерения и настройку любой учебник по радиотехнике. Да и большинство сервис-мануалов. КТ является промежуточно, отправной и служит для предварительной настройки, когда аппарат полностью раскручен, чтобы понять диаграмму уровней. При установке строго одинаковых значний в КТ на выходе могут получиться разные параметры. Т.е аппараты будут отличаться один от другого. А это недопустимо. Только в идеальных случаях может быть совпадение напряжений в КТ и правильного напряжения на выходе. Любая метрологическая поверка аппарата проводится на пользовательских портах (в данном случае на лин. выходе) и разумеется без вскрытия аппарата и проверки в КТ.
Поехали дальше. При настройке мы пользуемся внешним вольтметром, подключенныс к лин. выходу, поэтому все показания внутреннего индикатора калибруются под него. И уровень намагниченности жестко привязывается к показаниям на выходе, причем неважно подключен внутренний вольтметр к выходу или какой-то промежуточной точке тракта. Мы провели процесс калибровки, а это есть привязка к абс. уровню. Теперь про уровень Долби. Этот уровень тоже жестко привязан к уровню намагниченности ленты (200нвбм). Все чипы Долби ничего не знают про то, какое схемное решение будет применено в магнитофоне и в даташитах указано напряжение опять же для идеального случая. Однако, если на ленте мы по факту получаем именно 200нвбм, то это автоматически говорит о том, что уровень Долби выставлен верно. Касамо дек Накамичи я уже говорил как правильно надо делать: если выставить строго 90мВ в КТ и подобрать резисторы в нормирующем усилителе таким образом, чтобы на выходе стало 940мВ, если там получается сильно больше. Тогда диаграмма уровней для Долби будет выполнена и все будет соответствовать напряжениям в КТ.
Теперь про индикатор. Как уже было показано выше проф. индикаторы имитируют внешний вольтметр и подключаются к лин. выходу выполняя сразу две задачи контроль уровня и косвенно состояние линии. Но это не предполагает менять нагрузку от случая к случаю. Нагружать аппарат меньше, чем требуется нельзя. Поэтому в бытовых аппаратах на этот случай вводят резистор, ослабляющий влияние нагрузки.
В приведенной схеме в п#1163 влияние нагрузки исключено.

Кажется именно я показал тебе что в твоей настроенной Айве-009 реальный уровень намагниченности был ниже чем надо.  И именно по своей методике я это определил.
Толя, я всегда проверяю на совместимость несколькими способами, что исключает вероятность нестыковки.

Толя, "легче понять" тебе помогает просто недостаток опыта. И "чистота мозга" определяется недостатком теоретических фундаментальных основ, котороыми ты тут иногда попрекаешь. Возьми любой классический учебник и посмотри как должно быть.
Ну, а Игорь только "поддакивает" от непонимания и хамит. Ему не место не только рядом с магнитофоном, но и вообще на форуме

Что за манера людей прогонять? Не хорошо это.

Нет у тебя никакой методики. Там любой дурак определит, что индикатор показывает неправильно. Просто у меня не было тогда нормальных тестовых лент и в уровнях этих дурацких до конца не разобрался. Вот и настроил её неправильно.

Не морочь людям головы. Ничего там не надо подбирать, надо просто настроить по мануалу и всё. Нету там никаких 940 мВ (940 - это ты за уши притянул для своей теории). С нагрузкой 47кОм там около 980мВ, без неё 1В. И ни на что эта нагрузка не влияет, ни на индикатор, ни на уровень намагниченности ленты, ни на приливы в океане.
Ты опять понаписал никому не нужной информации. Настраивая Накамичи по твоему методу, уровень для микросхем Долби может быть настроен неверно, а в остальном никакой(!) разницы не будет. Так что надо настраивать по сервис мануалу в данном случае, и никак иначе.
Мануал писали инженеры Накамичи, которые явно к своему делу подходили с интересом и более основательно, чем советские разработчики. Это хотя бы можно определить по сравнению результатов деятельности одних и других.

Олег, я придумал только что термин для описания твоего поведения: "комплекс разработчика" или точнее: "комплекс советского разработчика радиоаппаратуры". Отсюда и непреодолимая тяга поучить всех, и искренняя радость от "маршальских погон", и непринятие любых точек зрения, в т.ч. и очевидных, кроме своих (пусть и закоренелых догм).