Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Деки NAKAMICHI, настройка и обсуждение.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#3301

23-04-2014 15:08:11

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: Вы делите и на что.

200нвбм/160нвбм=1,25раз. Далее 350мВ/1,25=280мВ.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: Вообще нужно ли гнаться за сильной точностью по установки значений в аппаратах или 10-20 мВ нене сильно повлияют на совместимость записей.

Ну, стараться поставить точно всегда приветствуется, но скажу, по секрету, -на заводе так точно не ставят

Погрешность бывает 1-1,5дБ иногда и больше даже... В сервис мануале на Сони ТС-1010 (и аналогичные ей) вообще допускается погрешность установки уровня воспроизведения в пределах 80мВ(!!!)
На музыке 10-20мВ на совместимость заметно не повлияют.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: Пока для меня по качеству звука эталон Hitachi D-2200

Ну у меня в ремонте был монстр Do-5500М... Честно говоря, звук на любителя... Не "наковский" совсем по подаче...

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: Может такое быть что 3ЛИТ1.Ч.4-120 и 3ЛИТ2.ЧН.4-120 могут отличаться по азимуту записи от тест кассет A-BEX

Легко. Разброс азимута у разных производителей значительный. И хотя формально ошибка фазы получается меньше допустимых 90грд (примерно 35-40грд поворота винта), но это чудовищно много. По крайней мере 2-3дБ на ВЧ потерять легко.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: По 10 Кц разница в каналах 3-4 мВ.По 15Кц 5-7 мВ.Можно ли вообще судить по этим данным о качестве головки и если можно то в пределах нормы это или деньги выкинуты на ветер.

Разбаланс 10%? Здесь самое важное не разбаланс (он корректируется усилением), а соответствие отдачи тому уровню с каким кассета записана. Т.е если минус 20дб, то и должно быть минус 20дБ.
Если 10кГц и 15кГц воспроизводятся с примерно таким же уровнем как и 1кГц можно говорить по крайней мере о том, что ГВ в сендвиче хорошая. Для этого нужна кассета с частоткой 30Гц-18кГц. ГЗ в сендвиче проверяют записью в сквозняке после проверки ГВ.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: На одном из форумах кем то было сказано что начиная с середины выпуска 3 серии магнитофонов Nakamichi все же перешла на стандарт Prague 1981 который подразумевает намагниченность в 250нВб.

Тут важна не абсолютная намагниченность, (она тоже делается усилением) а некоторое изменение в АЧХ на СЧ в диапазоне 2-6кГц, связанное с появлением новых лент. Современные магнитофоны не имеют дополнительной цепи коррекции в этом диапазоне, в отличие от Наков.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: Но возникает такой вопрос если на Наке 0Дб принят за уровень Долби а этот уровень должен как я понимаю соответствовать уровню Долби указанному на др

В Накамичи честный уровень Долби, а именно ровно 200нвбм. В более распространенном стандарте, (где магн. поле измеряется не в катушке, а в зазоре головки) уровень Долби по факту равен 225нвбм (по разным данным от 218 до 240нвбм, но в среднем, по моим измерениям- 225нвбм).И Именно такой уровень имеется на кассете МТТ-150 от TEAC., несмотря на то что на ней написано "200нвбм/400Гц". Этот уровень на 0,8-1дБ меньше чем уровень 0дБ ДИН(250нвбм). Если у Вас кассета, записана по такому стандарту, то по ней надо ставить на 1дБ больше!!!
У меня сейчас под руками нет СМ на ДР1, но на классические Накамичи 2го поколения и большитнство 3его на лин выходе уровню 200нвбм соответствует уровень примерно 920-950мВ (кассета 200нвбм ДИН), а уровню 225нвбм примерно 1,05-1,1В (кассета японского стандарта МТТ-150 от ТИК)

Mr.Yu

Пользователь

Сообщений: 6299

元気です!

Mr.Yu

#3302

23-04-2014 15:14:43

Цитата

Vitalik1972 Слепченко пишет:
Mr.Yu Тогда по Вашему получается относительно 350мВ -2Дб это уровень меньший

ТСС-121 чем МТТ-150 плюс -1Дб уровень меньший у накамичевской кассеты и того

-3Дб по кассете TCC-121 (250мВ относительно К.Т 350мВ или -3Дб).Но я и говорю

что с таким уровнем на Техе 671 и Д980 показывает 0Дб а не 3Дб где размещен

значек Долби.Значит надо еще уменьшать уровень на Наке.

Пишу только с Долби Б. С Уважением.

На 671 и Д980 на тестовой ленте TEAC MTT-150 индикаторы этих дек должны показывать +3дБ (где значек долби), а при проингрывании TCC 121 должны показывать +1 дБ, т.к. 20log(200/160)=1.93, т.е. уровни MTT150 и TCC 121 отличаются на 2 дБ (1.93, если точнее

). . Нак на этих кассетах должен показывать +1дБ и -1дБ соответственно (или чуть больше - +1.5 и -0,5 соответственно). Если у Вас на TCC 121 и 671 и Д980 показывают 0 дБ, то их уровень воспроизведения надо подрегулировать до +1дБ. Cтандартный уровень долби - 200 нВб/м.

Изменено: Mr.Yu - 23-04-2014 15:18:07

作りましょう!

Mr.Yu

Пользователь

Сообщений: 6299

元気です!

Mr.Yu

#3303

23-04-2014 15:29:15

Цитата

Veschii Oleg пишет:
И Именно такой уровень имеется на кассете МТТ-150 от TEAC. , несмотря на то что на ней написано "200нвбм/400Гц". Этот уровень на 0,8-1дБ меньше чем уровень 0дБ ДИН(250нвбм). Если у Вас кассета, записана по такому стандарту, то по ней надо ставить на 1дБ больше!!!

Именно! Если кассета - МТТ150, а с ТСС121 надо ставить на 1 дБ меньше отн. уровня долби Накамичи=0дб по индикатору. ABEX и TEAC записаны по одному стандарту, по крайней мере на моих разницы нет.

作りましょう!

Mr.Yu

Пользователь

Сообщений: 6299

元気です!

Mr.Yu

#3304

23-04-2014 15:36:01

Цитата
Veschii Oleg пишет: Ну, стараться поставить точно всегда приветствуется, но скажу, по секрету, -на заводе так точно не ставят Погрешность бывает 1-1,5дБ иногда и больше даже...

Не, тут народ за каждый милливольт привык бороться.

作りましょう!

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#3305

23-04-2014 16:08:49

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: А при воспроизведении записанного сигнала на Пионе737 и 939 которые строятся по 315Гц.160нВб уровень вообще -2дб по индикатору. Хотя пионы строились по тсс-121 может в этом и была ошибка.

Пионеры строились по своей кассете с 160нвбм (316мВ)

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: Но ничего не получается т.к при 400 мв начинает слабо светиься уже светодиод -4Дб

Да, это погрешность изготовления данного экземпляра. Резисторы там никто не подбирал при настройке, а у них 10-20% разброс. У кондеров разброс ещё больше. У индикатора и у тракта - частотная зависимость. Все это влияет.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: то какой пересчет по Вашему мнению к Наковской кассете

Пересчет в 2дБ. Потому что -4дБ относительно 250 это именно 160.

Цитата
Mr.Yu пишет: при проингрывании TCC 121 должны показывать +1 дБ, т.к. 20log(200/160)=1.93, т.е. уровни MTT150 и TCC 121 отличаются на 2 дБ (1.93, если точнее

Именно так!

Цитата
Mr.Yu пишет: Нак на этих кассетах должен показывать +1дБ и -1дБ соответственно (

+1дБ (МТТ-150) и -2дБ (Абекс 160)соответственно. Между Тиком и Абексом 3дБ. Между Абексом и 3ЛИМом 4дБ.

Vitalik1972 Слепченко

Пользователь

Сообщений: 1487

Vitalik1972 Слепченко

#3306

23-04-2014 16:20:23

Mr.Yu Если Вы пишите что уровни МТТ-150 и ТСС-121 отличаются на 2Дб а у Наковской
кассеты уровень на 1Дб меньше чем МТТ-150 тогда уровень на контрольной точке
MR-1 по кассете ТСС-121 нужно выставлять на 3Дб меньше чем по Наковской.
(по мануалу в К.Т.350мВ выставляем на 3 Дб меньше 250мВ).Сейчас говорим об
установке уровня воспроизведения в к.т.Ваш пост 3740.
Это я так понял.Но потом Вы соглашаетесь с Вещим Олегом что уровни МТТ-150 и
ТСС-121 отличаются на 1Дб т.к на МТТ-150 220нВб тогда разница между Наковской
и ТСС-121 всего 2Дб.Отчего мне тогда отталкиваться.
Что касаемо инд Накамичи то светодиод 0Дб загорается при напряжении от 260
до 310мв а в эти пределы с удовольствием входит этот 1Дб.
Борьба за 30-40мВ по отношению напряжению к.т(350мВ) продолжается и я хочу
победить.

Mr.Yu

Пользователь

Сообщений: 6299

元気です!

Mr.Yu

#3307

23-04-2014 16:21:25

Цитата
Veschii Oleg пишет: Пересчет в 2дБ. Потому что -4дБ относительно 250 это именно 160. .... Именно так! Между Тиком и Абексом 3дБ.

И как это понимать?

Разница ТИК - Абекс 2 дБ.
-2дБ отн. 200 = -4 дБ отн. 250 = 160
И Тик и Абекс записаны по одному стандарту. 200 Тик = 200Абекс = +2дб от 160 Абекс.
ПС
именно 121 ленты от Абекс у меня нет, но все остальные эквиваленты, которые есть показывают одинаковый уровень. Также есть ТИК 256 и 356, где есть сигнал 315Гц с уровнем в 160, так вот он точно на 2 дБ ниже, чем МТТ150.

Изменено: Mr.Yu - 23-04-2014 16:27:21

作りましょう!

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#3308

23-04-2014 16:27:40

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: что уровни МТТ-150 и ТСС-121 отличаются на 1Дб

Если Абекс маркирован как "-4дБ", то это 160нвбм. Поэтому с МТТ-150 разница должна быть 3дБ, с Накамичевской кассетой 2дБ, а в нашим 3ЛИМом 4дБ.
У меня нет кассеты Абекс-121, поэтому могу судить только по Вашим описаниям кассеты.

Цитата
Vitalik1972 Слепченко пишет: светодиод 0Дб загорается при напряжении от 260 до 310мв

В топовом Наке ЗХ-9 светодиод 0дБ начинает разгораться при 775мВ и разгорается до максимума к 1В!!! Т.е "раскочегаривается" 2 дБ. К индикатору особе не привязывайтесь, контролируйте В3-57 на лин выходе.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#3309

23-04-2014 16:33:36

Цитата
Mr.Yu пишет: Разница ТИК - Абекс 2 дБ.

Тик 225нвбм, Абекс 160. 3дБ

Цитата
Mr.Yu пишет: И Тик и Абекс записаны по одному стандарту.

Не факт. Скореевсего Абекс имеет ДИНовский уровень (т.е фактические 160нвбм). Этому свидетельствует маркировка "-4дБ".

Цитата
Mr.Yu пишет: сигнал 315Гц с уровнем в 160, так вот он точно на 2 дБ ниже, чем МТТ150.

20log(225/160)=2,96дБ

Vitalik1972 Слепченко Пользователь Сообщений: 1487	Vitalik1972 Слепченко #3310 23-04-2014 16:34:22 Вещий Олег.Правильно Вы пишите что Пионы строятся по 315/160.Я их и строил по ТСС-121 315 -4Дб(0Дб=250нВб) так как Вы же и пишите что эта кассета тоже самое что и 315/160 0Дб.Они так же строятся по к.т где 175мВ.Поэтому потеря одного Дб и приводит к погрешности на инд.Пионов.