Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

"Магнитофоная говорилка", Обо всём на свете.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#6501

25-07-2017 00:53:41

Немного по теме. Трансформатор не панацея. Посмотрел конкретные схемы реализации ГСП в отеч. магнитофонах. В схемах, где ГС подключена к первичной задающей обмотке транса со средним отводом, через который подается питание на схему, постоянка может быть запросто из-за несимметрии плеч транса, неидеальности тр-ров, разброса резисторов в их питании и т.д.

Ниже ссылки высказываний Е. Лукина (друга Н Сухова) и друга С. Агеева из интернета о влиянии несимметрии на шум паузы. Кстати книга, на которую ссылается друг Агеева у меня есть. Могу и там посмотреть тоже, сейчас просто лень за ней лезть.

Прикрепленные файлы

Несимм1.png (33.46 КБ)

Несимм2.png (27.06 КБ)

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#6502

25-07-2017 02:09:34

Вот еще, это из справочника. Обратите внимание, на то что сигнал может быть даже прямоугольным (какой у него Кг?

) - главное симметричность полуволн (или отсутствие четных гармоник). Ну и при постоянную составляющую магнитного поля ниже написано. Именно эта пост составляющая и намагничивает дополнительно ленту.

Прикрепленные файлы

Несимм3.png (99.64 КБ)

Несимм4.png (28.88 КБ)

Изменено: Veschii Oleg - 25-07-2017 02:43:09

Синхрофазатрон

Пользователь

Сообщений: 3371

Синхрофазатрон

#6503

25-07-2017 05:12:44

Цитата
Андрей пишет: Чин-Чин) Надо будет как-нибудь по скайпу или вацапу онлайн бухач замутить . Ближе к НГ , например .

"Не наливайте ему (шпистеру) больше пятнадцати грамм, он разнесёт вемь дом" © :laughter:

Наличие только диплома = наличию водительского удостоверения у "блондинки". :D

Владимир Леонов

Пользователь

Сообщений: 25437

Владимир Леонов

#6504

25-07-2017 09:32:24

Олег,успокойся,пожалуйста и не вали всё в кучу.
Наличие "постоянной составляющей" не имеет никакого отношения к "симметрии" и определяется схемотехникой ГСП.
Мы уже пришли к тому,что количество гармоник и их вклад определяет шумы на ленте при записи - о чём тёрки-то...

Кстати,избавится от второй гармоники не сложно - "фильтр пробка" на частоту гармоники или ФНЧ с частотой среза выше основной частоты.
P.S.Всё это "яйца выеденного" не стоит...

Магнитофоныч Пользователь Сообщений: 12438	petrorlov #6505 25-07-2017 10:38:30 Алежич 6789, 6790 безусловно тянут на диссертацию

Магнитофоныч Пользователь Сообщений: 12438	petrorlov #6506 25-07-2017 11:00:15 Мы говорили про ГСП 99% аппаратов МЗ где ГС подключена как нагрузка на вторичной обмотке трансформатора Выкрутился в очередной раз, молодец

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#6507

25-07-2017 11:14:01

Цитата
Владимир Леонов пишет: Олег,успокойся,пожалуйста и не вали всё в кучу. Наличие "постоянной составляющей" не имеет никакого отношения к "симметрии"

Владимир, причинно-следственная цепочка именно такая: несимметрия - четные гармноики - постоянная составляющая - паразитное намагничивание головки и ленты
Количество гармоник не является определяющим фактором[/B (сам сигнал ГСП может быть и треугольным и прямоугольным) - главное абсолютная симметрия полуволн. 1% несимметрии дает 4дБ шума, т.е при размахе напряжения стирания в 80В, достаточно постоянки в 0,8В. Постоянная составляющая поля может быть как следствием несимметрии, так и вызвана другими факторами, но в данном случае это не важно, главное то, что [B]именно она паразитно намагничивает головку и ленту.
По поводу самой физики паразитного намагничивания ленты постоянным полем материал тоже нашел, "Дрендоут британский" может не беспокоится.

Разумеется, первопричина всего - схемотехника ГСП, тут не спорю. Поэтому, рассматривая факт появления повышенного шума при стирании ленты СГ, мы работаем с тем, что уже конкретно имеется в магнитофоне, пост-фактум.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#6508

25-07-2017 11:28:53

Цитата
Магнитофоныч пишет: 6789, 6790 безусловно тянут на диссертацию

Звыняйте, друх, особенность форумной телеграфии требует оперативности, поэтому как есть.

Цитата
Магнитофоныч пишет: ГС подключена как нагрузка на вторичной обмотке трансформатора

Мафоныч, я не сплю внутри магнитофона и не отдыхаю на пленэре с сервис-мануалом... Но хорошо помню, что несимметрия встречается и в трансформаторных схемах.
Очень часто ГС подключена к первичной обмотке транса, причем без гальванич. развязки, а задающая часть выполнена по двухтактной схеме. Но и в однотактной схеме при сильной нелинейности усилительного элемента можно получить четные гармоники на выходе и несимметрию полуволн. Ну и далее по цепочке.

Магнитофоныч

Пользователь

Сообщений: 12438

petrorlov

#6509

25-07-2017 11:37:13

Из моих наблюдений/измерений

Наименьшими искажениями в трансформаторных ГСП обладают
сземы с индуктивной обратной связью (рис. 5.12 а)
как у REVOX B-710, В-215
что и было показано на спектрах выше

В ГСП с емкостной связью (рис. 5.12 б) искажения ниже -45dB
(хотя по Лукину этого достаточно для высококачественной записи)
получить мне не удавалось даже при
тщательнейшем изготовлении трансформатора
применении прецизионных резисторов,
подборе в пары кондесаторов и транзисторов
Это предел данной схемотехники

Самый низкий уровень искажений из измеренных мной аппаратов
был у бестрансформаторного ГСП Орели

Прикрепленные файлы

IMG_4025.PNG (69.96 КБ)

Veschii Oleg Пользователь Сообщений: 23105	Veschii Oleg #6510 25-07-2017 11:38:23 По поводу фильтра на четные гармоники... Трансформатор по сути является колебательным контуром, очищающим спектр, но и сама лента является хорошим фильтром даже для 1ой гармоники, (напомню что вторая это 160-210кГц, а в моем случае вообще 420кГц). А вот постоянку лента не фильтрует.