Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Измерение параметров кассетных дек, Складываем здесь все что можно намерять у кассетного аппарата

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#101

30-05-2015 19:57:07

Вот эта самая Айва. Масштаб тот же, что и для ЗХ-7 из поста #12.

Искажения в деках ограничивают две вещи: шум (ниже которого они не видны) и гистерезисная кривая, к которой предъявляются требования по обеспечению равенства отдачи на 10 или 15кГц (что требует немного меньшего подмагничивания по сравнению с оптимальным).

То что современные ленты имеют показатели более высокие, чем возможности большинства магнитофонов отчасти согласен, но мы в данном случае говорим о топовых деках, процент выпуска которых составляет менее 10% от всего выпуска магнитофонов в мире (это деки, муз центры, переносные магнитофоны, магнитолы и плееры).
"Правильный" магнитофон должен иметь параметры выше возможностей любой ленты иначе во первых её параметры не смогут быть измерены -раз, и её возможности на записи музыки не раскроются полностью -два.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#102

30-05-2015 20:02:12

Кстати, хочу обратить внимание насколько у Айвы красивее вид спектра в НЧ области - меньше фон (из-за выноса транса наружу и хорошей земли) и лучше модуляционный (или фазовый, кому как нравится) шум - форма "пьедестала" отклика 1 гармоники.

ремонт-NIK

Пользователь

Сообщений: 7055

ремонт-NIK

#103

30-05-2015 20:13:58

Цитата
Veschii Oleg пишет: насколько у Айвы красивее вид спектра в НЧ области - меньше фон (из-за выноса транса наружу и хорошей земли)

а где красивее?
И "фон меньше чем" где?

Изменено: ремонт-NIK - 30-05-2015 20:19:52

H_I_G_H _ B_I_A_S

ремонт-NIK Пользователь Сообщений: 7055	ремонт-NIK #104 30-05-2015 20:28:22 сравни со своей айвой Дека обычной конструкции, с трансом внутри кузова. Прикрепленные файлы 00 MA-XG60 THD.gif (39.48 КБ) H_I_G_H _ B_I_A_S

ремонт-NIK

Пользователь

Сообщений: 7055

ремонт-NIK

#105

30-05-2015 20:45:25

проФФесор

, модуляционный пьедестал очень сильно зависит от конструкции используемой кассеты.
На втором графике - та же дека что и на первом, но кассета другая.
Можно предположить, что разницы ты не увидишь)))))))))))

Прикрепленные файлы

01 Spectrum MOL other metal tape.jpg (140.16 КБ)

Изменено: ремонт-NIK - 30-05-2015 20:49:09

H_I_G_H _ B_I_A_S

Магнитофоныч

Пользователь

Сообщений: 12438

petrorlov

#106

30-05-2015 21:32:38

Вот еще одна домашняя работа.
Сравнивал: что показывает звуковая карта вкупе со всем известной программой и измерительный усилитель.
Измеряем - уровень шума на линейном выходе деки.
Подопытный кролик - NAKAMICHI CR-7 ( 0dBV = 160 nWb/m = 1000 mV на линейном выходе)

EMU-1212 + SpectraPlus ( окно Total Power )

120 uS
Невзвешенное Взвешенное А
L = - 52 dBV L = - 58,6 dBV
R = - 51 dBV R = - 58,2 dBV

70 uS
Невзвешенное Взвешенное А
L = - 54,8 dBV L = - 62,5 dBV
R = - 54 dBV R = - 62,2 dBV

Измерительный усилитель Bruel&Kjaer 2609

120 uS
Невзвешенное Взвешенное А
L = - 47,7 dBV L = - 56,2 dBV
R = - 45,5 dBV R = - 55,4 dBV

70 uS
Невзвешенное Взвешенное А
L = - 50,2 dBV L = - 60,5 dBV
R = - 49,4 dBV R = - 59,5 dBV

Получается небольшое расхождение между чисто аппаратным методом измерения
и программно-аппаратным. Скорее всего различие - в полосе, способе обработки сигнала и т.д.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#107

31-05-2015 01:22:12

Цитата
ремонт-NIK пишет: а где красивее? И "фон меньше чем" где?

п. #12, ЗХ-7.

Цитата
ремонт-NIK пишет: модуляционный пьедестал очень сильно зависит от конструкции используемой кассеты.

Гена, у меня одна и та же кассета. В данном случае 1 типа, посредственная в плане звука, но типовая по токам и с точки зрения механики весьма неплохая - БАСФ.
В основном мод. шум вносит магнитофон - ЛПМ, ну и отчасти электроника.

Цитата
Магнитофоныч пишет: NAKAMICHI CR-7 (0dBV = 160 nWb/m = 1000 mV на линейном выходе)

Если это Накамичи (любой) то 160нвбм должно быть 775мВ.
1В это чуть больше 200нвбм.

Напряжение шума при этом около 4мВ. Ну и делим одно на другое и берем 20логарифмов -вот такие шумы... Все просто.

Цитата
Магнитофоныч пишет: Получается небольшое расхождение между чисто аппаратным методом измерения и программно-аппаратным. Скорее всего различие - в полосе, способе обработки сигнала и т.д.

Именно так. Более правильное - у аппаратного, так как он считает интегрированный шум или площадь под кривой спектра в полосе.
А программный обрабатывает спектр скользящим окном, от его полосы зависят показания, чем уже окно, тем лучше шум, вон у Партагаса вообще 63дБ получалось.

Если правильно выставить параметры анализатора, то и им можно получить такое же значение шума, что и аппаратным.

Магнитофоныч Пользователь Сообщений: 12438	petrorlov #108 31-05-2015 13:40:23 Расхождение между аппаратным и программно-аппаратным измерением шума удалось еще уменьшить. Для этого нужно использовать нормализацию "Units^2/Hz". Путь - "Options" > "Scaling" >"Power Spectral Density (normalize)"

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#109

31-05-2015 14:17:23

Да. У каждого софтового анализатора свои настройки, но общая рекомендация такая: необходимо широкое окно (в килогерцах, а лучше фиксир. 20кГц) и медленная развертка. Тогда он считает не "приведенную" плотность шума на единицы Гц, а "накопленную" во всей полосе, т.е напряжение шума: Uш=(N/1hz)х(F2-F1), где N/1hz - спектральная плотность, шума приведенная к 1Гц, F2-F1 - полоса рабочих частот (в данном случае 20кГц).

Магнитофоныч Пользователь Сообщений: 12438	petrorlov #110 31-05-2015 22:36:24 Еще одно измерение на выходных сделал. Влияние поля ГЗ с током подмагничивания на шум ленты при записи. Дека - Nakamichi 670ZX (0 dB = 1,0 V) измеритель - Bruel&Kjaer 2609 (без взвешивания) Шум на линейном выходе без ленты ГВ + УВ + Долби = 5,0 mV Шум с лентой TDK SA (Cr) ГЗ подключена = 8,4 mV ( - 41,5 dB ) Шум с лентой TDK SA (Cr) ГЗ отключена = 6,0 mV ( - 44,4 dB ) Получилось как по учебнику - без воздействия поля ГЗ с током подмагничивания получается улучшение отношения сигнал/шум 3dB на ленте.