Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 393 394 395 396 397 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Анатолий Петров
#3941
06-11-2019 02:00:39
Цитата
Triac написал
смешно

Да воспроизводить и на этом аппарате будет противопоказано часов через 100. Лучше вообще не воспроизводить.
Изменено: Анатолий Петров - 06-11-2019 02:01:05
 
 
 
 
Triac
#3942
06-11-2019 02:12:27
потому и смешно
Ушел до лучших времен
 
 
 
 
Партагас
#3943
06-11-2019 06:55:24
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
График УВ выглядит так. Между ним и графиком интегратора нет ничего общего.
Читаем Агеева четвертая строчка сверху:  "Без компенсации слойных потерь УВ был бы чистым интегратором" . Приводил уже несколько раз эту ссылку    
Так он и пишет что без ... (правильнее сказать коррекции) "был бы", но коррекция есть, значит интегратора нет.

К тому же было достаочно схем на пассивной коррекции, которые совсем не похожи на интегратор. А где интегратор у наковских УВ на трёх транзисторах? У других простых допотопных?

Это если под словом интегратор подразумевать вот схему с конденсатором в цепи обратной связи.


А если в широком смысле того что это простой НЧ фильтр: https://www.electronics-tutorials.ws/rc/rc-integrator.html
Тогда в нашем случае это просто часть коррекции.
RC integrator.png (41.29 КБ)
 
 
 
 
Партагас
#3944
06-11-2019 07:10:51
Цитата
Олег Masterok написал:
Цитата
Партагас написал:
При частоте среза в 0 Гц спад начинается с 0 герц. К примеру, вот АЧХ реального интегратора от Texas Instrumenst.  http://www.ti.com/lit/an/sboa275a/sboa275a.pdf  
Г-н Партагас.
Частота среза у интегратора из вашего документа равна 1 Гц, что и видно на графике (и по формулам там это очевидно).
Чтобы получить 0 Гц, надо в обратной связи использовать либо конденсатор бесконечной емкости, либо резистор бесконечной омности, что, как правило, несколько затруднительно.
ЗЫ. УВ, действительно, представляет из себя классический интегратор. Тут уж супротив природы не попрешь. Полюс компенсация потерь по верху.

А есть разница 0 Гц или 1 Гц? Там где он обычно применяется это значение не имеет. Главное что при  постоянке на входе (какой угодно малой) на его выходе будет максимальный сигнал. Появится частота начнётся спад -6 дб на октаву. Спад в - 6дБ на долях герцах врядли кому нужен, но теоретически это возможно.

Вот примеры:
1. Интегратора от 0.001 Гц и до 40 кГц
2. УВ без интегратора. Найдёте интегратор в этом УВ? С очень хорошей коррекцией между прочим, легко переключается и видно что на 70 мкс коррекция сильнее, давится дольше, дальше и больше.
integrator.png (92.98 КБ)
Passive EQ.png (108.76 КБ)
 
 
 
 
Олег Masterok
#3945
06-11-2019 07:26:03
Цитата
Mr.Yu написал:
Миллион раз собирал интеграторы без резистора в ОС.
Т.е. прямо так, каждый день, встав с утра, одев трусы - сделать пару интеграторов?
Без резистора в ОС каким образом режим по постоянному току на выходе удерживается?
Или не надо? Усиление по постоянному току 140 дБ и на выходе ноль стоит как молодой?
В любом случае, есть паразитное сопротивление, и ноль герц не получить. Ну, только в случае бесконечной величины капаситора.
 
 
 
 
Олег Masterok
#3946
06-11-2019 07:28:30
Цитата
Партагас написал:
А есть разница 0 Гц или 1 Гц?
Т.е., по барабану, 0 или 1?
Ну, если по децки, у вас есть одно яблоко или нет ничего, есть разница? ))))
 
 
 
 
Партагас
#3947
06-11-2019 07:39:40
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Олег Masterok написал:
УВ, действительно, представляет из себя классический интегратор. Тут уж супротив природы не попрешь. Полюс компенсация потерь по верху.
К сожалению,  Баба-Яга  Партагас против. А компенсацию потерь по его мнению производит ГВ, за счет роста её отдачи  ...  
Именно так, индуктивность ГВ обеспечивает рост в 6 дБ, но за точкой тау1 сигнал ослабевает со скоростью -6 дБ на октаву в итоге этого с головы выходит ровный сигнал (без спада и подъёма), который затем усиливается участком УВ без коррекции (с неменяющимся усилением).
 
 
 
 
Партагас
#3948
06-11-2019 07:48:53
Цитата
Олег Masterok написал:
Цитата
Партагас написал:
А есть разница 0 Гц или 1 Гц?
Т.е., по барабану, 0 или 1?
Ну, если по децки, у вас есть одно яблоко или нет ничего, есть разница? ))))
Это не яблоки. Полного нуля не бывает и поэтому на него нельзя делить. Как Вы собираетесь удвоить частоту от 0 Гц чтобы уменьшить усиление? Всегда будет 2*0 = 0 Гц. Поэтому используют такие велечины как дроби и выше я Вам привёл пример интегратора от 0.001 Гц. Нулевой частоты нет даже у батарейки.
 
 
 
 
Партагас
#3949
06-11-2019 07:55:18
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Вы предлагаете сразу завалить и без того слабые места до t2 и после t1, и усложнить задачу компенсирования
Я предлагаю способ для упрощения понимания Вами физики коррекции

Вы знаете давайте поступим так. Вы осуществляете свою идею УВ с отдельным интегратором и последущей коррекций, хотя бы в виде схемы (я уверен, что у Вас ничего не получится).

А я Вам нарисую схему УВ без интегратора... а уже нарисовал. Смотрите картинку сверху.
 
 
 
 
Партагас
#3950
06-11-2019 08:21:29
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Согласно формуле корекции расположены на числовом ряду таким образом:
 Эта формула потерь. Такие потери получаются при записи током постоянной амплитуды.  Коррекция их - обратная величина.  И горизонтальная линия это когда потерь нет тау = 0мкс.
Это формула не потерь, а коррекции. Потери намного меньше коррекции. Вспомните Alpine AL-61 в котором есть возможность записывать на ленту с коррекцией 50 мкс. Вы думаете в этом случае потери на ленте сразу увеличиваются? От испуга?
Цитата
Veschii Oleg написал:
Такие потери получаются при записи током постоянной амплитуды. Коррекция их - обратная величина.
Если бы такие потери получались от тока записи равных амплитуд, то УЗ так бы и записывали, но у них резкий взлёт вверх на высоких. Коррекция всегда корректирует ленту больше чем имеющиеся у неё потери. У потерь первый спад в -6 дб, а последущие в -12 дБ. Эту разницу компенсируют в УЗ, чтобы УВ мог работать только с одним спадом в -6 дБ.
Цитата
Veschii Oleg написал:
И горизонтальная линия это когда потерь нет тау = 0мкс.
Нет, горизонтальная это максимальная коррекция в УЗ с самой большой плошадью под кривой тока записи. По формуле она тоже максимальная.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 393 394 395 396 397 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)