Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Твик Cambridgeaudio ЦАП+ТРАНСПОРТ

Гость

igorj

09-12-2003 01:37:44

Пару лет отслушал без проблем , но как водится всему спокойному приходит конец. У местных HI-end-щиков прослушал 2 аппарата и мои взгляды на Звук изменились. Слушал ARCAM-93(E) и S.A.T CDfix . В звуке - глубина,детальность, воздух... Все хорошо. кроме цен (1000-1500$) Это меня побудило к радикальному твику системы. Я считаю, что сочетание ЦАПа с Транспортом всегда предпочтительнее моноблоку , поэтому хотелось каждый компонент доводить до ума отдельно.
Начну с питания , это не повредит обоим. Транспорту наверно нужен новый клокер, а что делать с ЦАПом?

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

10-12-2003 00:28:47

DACMagic-5 ЦАП называется? Если память не изменяет там пара TDA1305 в диф.включении. TDA1305 лучше по звуку, чем пресловутые СS4390, но на данный момент это -палеозой. Твик стандартный - питание (кондюки, например, говенные там везде ставили и в цифре и в аналоге), + выходные опера со всеми обвязочными потрохами. Вариантов бесконечное множество от трансов до дорогих микрух. Насчет преобразователя I/U заморачиваться не нужно - в TDA он встроенный и не отключаемый, но есть и положительный момент - там нет уродующих звук фильтров на переключаемых конденсаторах, как в CS и прочей мультимудищине.
Если есть навыки - делай платку и ставь другой цап.
И набери в гугле "название_ЦАП +DIY" и нажми кнопочку "search". В свое время он мне нашел много чего интересного про него.

Гость

igorj

10-12-2003 02:36:08

*DACMagic-5 ЦАП называется?
DACMagic-7,тоже самое, только яйца с боку.
А что думаешь насчет апсемплинга? Скажем 24/96
Улучшает?,а если улучшает то что?
Эту примочку я слушал в SATе (Sweedesh Audio Technologies), там с пульта она отключалась, ну я особой разници не услышал. Или Маркетологи аудиофилов опять разводят!

*TDA1305 лучше по звуку, чем пресловутые СS4390, но на данный момент это -палеозой*
Главное Звук - TDA1305 тогда остаются

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

10-12-2003 06:13:15

Апсемплинг или асинхронная передискретизация позволяет избавиться от джиттера, но путем необратимого изменения изначальных данных, что может привести к появлению в сигнале паразитных комбинационных составляющих и изначально эта фишка разрабатывалась для согласования форматов, а потом уже, подведя под нее бредовые инсинуации маркетологов, стали парить мозги аудиопотребителям. Характер звука она меняет, да только не в ту сторону. Хорошую запись можно начисто убить, ну а если звук изначально угроблен в студии, то ему уже ничего не поможет.
Далее, TDA1305 работает с данными до 20бит, с 18 битовым разрешением (как заявлено в даташите), но реального разрешения по выходу у него менее 16 бит (-90dB THD+N). И у него внутри присутствует цифровой фильтр, который осуществляет синхронную шестнадцатикратную передискретизацию (что гораздо лучше, чем асинхронная, хотя его фильтр весьма убог), так что на входе интерполятора для преобразования данных в поток, с которым работает сам ЦАП, данные идут в формате аж 705.6КГц/20бит.

Насчет генератора. Если надумаешь менять его в сидюке, то лучше поставить его в цап, поближе к самим микросхемам цап, и, обеспечив его чистым отдельным питанием, подать синхру с него прямо на SYSCLOCК I м/с ЦАП, а на транспорт подать ее же отдельным кабелем через буферок, при этом генератор транспорта не используются. Главное убедиться перед этим, что в цапе и транспорте используются одинаковые по частоте MCLK. Таким образом снимается куча проблем с джиттером , связанных при передаче по SPDIF и восстановлением тактовой в spdif –приемнике при помощи фапч. Можно еще и триггеры пересинхронизации перед цап на шину i2s поставить, и от этого же генератора засинхронизировать. Реклокинг называется.
Вот здесь Sergey SVS классно потрудился над этой темой.
http://sergeysvs.narod.ru/projects/Clocking/DACs_topology.html

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

11-12-2003 13:40:52

На п.4. При грамотном подходе, от передискретизации только польза:
Introduced in January 1999, the dCS Purcell made history by becoming the world's first high precision Digital Upsampler designed specifically for audiophile use. The Purcell uses our own custom designed digital processing hardware and software and this has allowed us to add new features and performance enhancements to the unit since its introduction. The latest version of the Purcell can not only increase the sample rate and/or wordlength of the output from digital audio sources, such as CD players, DVD players and digital radios, up to a maximum of 192kS/s and 24 bits, it can also upsample these sources to DSD. When decoded by a high sample rate D/A converter, the upsampled signal from the Purcell has:
Improved dynamics
More dimensional stereo imaging in both width and depth
More accurate bass
Better resolution of fine detail
A more relaxed and natural presentation

These improvements are not subtle, but are quite clearly audible, even to inexperienced listeners. This may sound too good to be true and also fly in the face of conventional wisdom. However, over the last 5 years we have successfully demonstrated this technique to several thousand amazed listeners at audio shows around the world using a wide range of different amplifiers and speakers. Reactions have ranged from stunned silence, after the sound of jaws hitting the floor had faded away, to near incoherence in the case of one listener who was unable to ask questions about what he was hearing fast enough. The best analogy to describe the effect that we have come up with so far, is that of fitting a higher quality cartridge to your turntable. You played the same records, but heard more music as you rediscovered each LP. Now in the digital age, the dCS Purcell gives you the chance to rediscover your CDs afresh.
Это НЕ реклама. Такие аппараты делают для серьезных
людей.

Гость

igorj

11-12-2003 16:09:16

Побывал у http://sergeysvs.narod.ru...- Очень интересно!!!
тем более, что у Cambridge DAK есть оптический выход на транспорт . Видимо реализован один из вариантов работы ЦАПа как Мастера.
Пока не удается найти даташиты на Сembridge

А может искать просто типовое включение TDA 1305 ?
На 5 Это НЕ реклама
... и это совсем неплохо, хотя очень дорого. Кстати высокая цена определяет хороший уровень других звуковых компонентов в аппаратах с апсемплингом, поэтому они отлично звучат при его отключке. Возникат логичный вопрос : а Нафиг он нужен

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

11-12-2003 22:12:30

Цитата
Пока не удается найти даташиты на Сembridge

Гиблое дело, даташиты на Кембриджи искать. У них на сайте даже мыла саппорта нет, так что даже попробовать выклянчить не получиться. В сети их тоже нет. Была только парочка буржуйских описаний твиков дакмэджика, и вроде у нас тоже наблюдалось, типа транс на выход +лампочковый каскад. Остается только c платы срисовать

. За пару часов можно управиться, если все сдирать, а так нужен то только выходной каскад.
Поищи по названию ЦАП (TDA1305). Вообще то все стандартно - нормальный опер в фильтр на выход для начала, с как можно более широкой полосой, с TDA спетр прет такой, что держись, питание там изначально раздельное, конды поменять, l-esr в цифру, что нибудь звуковое в аналог, разделительные выкинуть, опер в фильтрепросуммирует сигнал с двух диф. включенных цапов и постоянка автоматом уберется. Кондюк ему рекомендую на опорное поставить побольше и покачественнее. Это для начала, разводку все равно не переделаешь. А далее - нормальный генератор и пересинхронизация - очень действенный эффект. А там глядишь и новые цапы созреешь каким нибудь образом туда установить. Труды при грамотном подходе окупяться сторицей.

Васе из Вологды.

Цитата
Это НЕ реклама. Такие аппараты делают для серьезных людей.

Забыли приписать - для развода этих серьезных людей на серьезное лове. Я даже верю, что может иметь место некоторое улучшение, и даже знаю, почему это происходит

. Все упирается в цифровой фильтр, который стоит после этого апсамплера перед непосредственно цапом. При подаче на него данных повышенной частоты в фильтре включается режим пониженной передискретизации, меньше ступеней обработки - более короткий фильтр в итоге получается. А в апсемплере ничего не мешает применить нормальный алгоритм фильтрации, лучше чем в стандартном синхронном фильтре, отсюда и получаем, что циф. фильтру достается лишь часть его основной работы, всего то на Х2 умножить/проинтерполировать, т.к. всю основную работу за него уже сделали в апсамплере.
И еще у меня есть стойкое убеждение, что в современных циф. фильтрах, таких как df1704/df1706 нарочно напортачили с режимом обработки 44/16. Почему-то старые df1700/1702 звучат на порядок лучше новых в режиме 8x (особенно чувствуется в сравнении с df1706). Ха, вы спросите для чего? Дак чтоб серьезным людям впаривать апсамплеры, и соответственно для пропихивания новых форматов. Качество воспроизведения CD на данном этапе производителей, похоже уже совершенно не беспокоит. На этом рынке остались жалкие крохи - кругом мп3 и дом.кино. Не нравиться - покупай апсамплер и новый цап под него, старый то 96КГц может и не потянуть, не хочешь много денег на эту ботву тратить, покупай новый источник и переходи на dvd-a/sacd/...

Станислав Майоров Пользователь Сообщений: 5	sdsl #8 12-12-2003 11:41:58 При замене всех конденсаторов плеера их обычно ставят тойже ёмкости или полезно увеличить её?

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

14-12-2003 00:19:39

Вместе с увеличением емкости как правило растет паразитная индуктивность и ток утечки. Для цифры индуктивность - минус, в аналоге надо слушать в конкретной конструкции. Интегральные стабы тоже не всегда хорошо относятся к увеличению емкости по выходу. Все хорошо в меру.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#10

14-12-2003 01:00:34

На 5
Все правильно, Вася. Именно для серьезных людей. Тут инфо про сравнение upsampling с oversampling
http://www.soundstage.com/gettingtechnical/gettingtechnical200311.htm

Цитата

Others, meanwhile, feel that regardless of the nomenclature, upsampling still improves CD-player sound quality to the point that it can finally be equal with the highest fidelity.
"The difference [between oversampling and upsampling] is, to my opinion, more related to the clocking and jitter problem as well as to the statistical distribution of errors or artifacts."
"Basically if we lived in a world of perfect clocks and perfect hardware, then there would not be any sonic differences between oversampling and upsampling," Thierry concludes. "But we are in the real world with its imperfections, and as such, an upsampler may have an advantage over an oversampler."

Еще тут (слуховое сравнение):
http://www.aslgroup.com/dcs/upandover.htm

Цитата

To compare the results of the not-so-very-different techniques of oversampling and upsampling, I spent some time listening to the Wadia 860x CD player, and to the dCS Purcell/Delius D-D and D-A converters [HFN/RR Dec ‘99 and April 2000].
Switching to the dCS upsampled version of events, the soundstage fell back several feet relative to Wadia, now describing an arc that naturally filled one side of the room. In fact the effect was comparable to the entire wall being removed, and musicians now performing live from just outside the building. The colourful richness of the Wadia had disappeared, and with it the vinyl-like rhythmic underpinning that made music so engaging. [In its place I found clean, pure sound, bereft of the sharpness and hemmed-in quality of CD playback.
For me, the biggest difference between the Wadia and the dCS sound was in the upper frequency extension.

Ну и напоследок инфо от Weiss (один из лучших если не лучший DAC в мире, если инфо от dCS не достаточно кому):
http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/weiss.htm

Цитата

There are three types: The A/D Converter as described above, then there is the D/A Converter where the same mechanism as in the A/D Converter applies and the third is the Asynchronous Sample Rate Converter (ASRC). The ASRC is not something usually found in Hi-Fi systems. It is used by Sound Engineers to change the sample rate from e.g. 96kHz to 44.1kHz, or e.g. for putting a 96kHz recording onto a 44.1kHz CD.
You may now argue that in High-End Hi-Fi there are such things as "Oversamplers" or "Upsamplers".

Yes, those are in essence sampling rate converters, however in a well designed system these converters employ a synchronous design, where jitter does not play any role. Of course a conversion between 96kHz and 44.1kHz as in the example above, can be done in a synchronous manner as well. An ASRC in fact is only required either where one or both of the sampling frequencies involved are changing over time ("varispeed" mode of digital audio recorders) or where it is unpractical to synchronize the two sampling frequencies.

Так что "собаки лают, а караван идет" ... прошу заметить, эта аналогия просто аллегорическое выражение, никакого прямого отношения к конкретным подонкам и Подонкам не имеющая ... то есть, говоря проще, я не обзываюсь

))