Андрей , Семен уже ответил на ваш вопрос . От себя могу добавить , что транспорты звучат не то что-бы по-разному , а просто с разным уровнем помех . Я имею ввиду только транспорты на ранних ДСП , второго и третьего поколений или собственные разработки некоторых фирм . Транспорты на основе поздних сониевских или мацушитовских процессоров и ДВД приводов сильно уродуют звук . Упрощают и искажают музыкальный сигнал и уплощают стереобазу . Есть такое подозрение , что звук зависит и от протокола передачи сигнала от ДСП к ЦАП . RJ , допустим , звучит лучше , чем I2S . Но это догадки , так как экспериментально подтвердить эту теорию практически невозможно .)
Изменено: - 19-10-2012 01:23:47
Андрей Любитель
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 01:44:09
Вот про этот протокол и толдоню. Уже давно. Его слышно и он различим как не бейся. И синтетика с математикой заметны. И не в ясности и чистоте дело. Другой вопрос, что сонькины траспорты стояли в красивых аппаратах. И хоть глаз радуют после твика. А, например, убогинький CDM12, рядом не стоявший по качеству с сонькиными гораздо музыкальней и естественней играет будь он в мутном марансе или в кловер систем. Другой вопрос, что попадается в страшных ящиках типа меридиана или нейма. А цапы уже отдельная песня. Сами крутилки изначально или или читают или поют. Мне кажется дело не в том у кого яйца круче или технологии были выше, а в принадлежности лицензии на правильный протокол и его интерпретации. В красной книге оговорен принцип записи. А читают все по своему.
Изменено: - 19-10-2012 02:26:24
ЕдРо в ведро
Михаил Ефимов
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 10:36:36
Нет Андрей , протокол это вид передачи данных от ДСП к ЦАП или от приемника к ЦАП . Это определяет , возможно , именно разное звучание ЦАП в устройствах . В самом транспорте , если он сделан качественно , по-разному звучать нечему . Нет разницы между КСС190 и КСС150 . Точнее разница убирается экранированием , очисткой питания и пикапы работают равноценно . Так же и процессоры работают абсолютно одинаково , в том случае , если их топология не очень усложнена и приняты меры по экранированию и очистке питания . Основной вклад в искажение информации вносят цепи обработки этой информации т.е. цифровые фильтры , особенно поднимающие разрядность . У этих фильтров нет защиты от ошибок и систем проверки и корректировки данных и они обрабатывают все подряд , включая всякий мусор . Ну и цапу , по-фигу , что преобразовывать .)
Изменено: - 19-10-2012 10:47:11
Владимир Леонов
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 11:51:04
Цитата
Михаил Ефимов пишет: Нет Андрей , протокол это вид передачи данных от ДСП к ЦАП или от приемника к ЦАП . Это определяет , возможно , именно разное звучание ЦАП в устройствах . В самом транспорте , если он сделан качественно , по-разному звучать нечему .
Всё опять с ног на голову. Способ передачи данных определяет протокол,а не наоборот. Протокол - формирование данных определённым способом для передачи. Разница в передаче SPDIF(обычного асинхронного) и I2S - наличие шины синхронизации данных у последнего и, как следствие,более высокая помехозащищённость(например).Наличие качественного клок-генератора в системе ЦФ-ЦАП позволяет получить более высокий результат,в смысле звучания всего устройства. Если для передачи SPDIF использовать отдельно выполненную шину синхронизации,то результат между ними будет нивелирован. От какого "приёмника" к какому "ЦАП"? P.S.Данные формируются в транспорте,если у вас используются двублочная система.
Андрей Любитель
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 11:57:30
Михаил Ефимов,
Считаете коррекция ошибок не имеет значения? Вернее её алгоритм? Тогда расскажу одну историю. Попал как-то ко мне аппарат для тестирования дисков типа этого Питание смешное, как и старого видеплеера. Никаких экранировок. Набит ПЗУ-шками. От транспорта проводочки к DIGITAL OUT и к внешнему осциллятору. Стоил, правда, дурных денег. Его задача не играть музыку, а считывать фсё,что записано, все ошибки без коррекции и анализировать качество записи. Вернее штампа диска. Гравицапу я в нём не нашёл, но контрольный аналоговый выход он имел. Играл неплохо. Но больше всего поразило меня качества цифры на выходе. От него внешние гравицапы пели и плясали. Очень чувствителен к качеству записей. Некоторые диски было невозможно слушать. ФирмА играла великолепно. Привод- простенький CDM12, но с хитрым индексом. Выдавал на уровне лучших VRDS от Изотерика. Значит может, когда надо.
После этого стал пробовать сочетать сидюки с транспортоми одной фирмы с разными внешними цапами. Благо выбор всегда был. И вот независимо от названия фирмы на морде, но с вертелками одного производителя разные цапы играли, конечно, по-своему, но всегда слышен был и узнаваем почерк Сони, Пионера или Фила. Качество сейчас опускаем. И был отдельный транспор от Акай, но играл как Сони потому как кss стоял. Единственно, где достойно Соня проявилась, из попадавшихся, так это в VRDS. Да и то там только пикап стоял и ничего другого. Вот и вычеркнул таким образом всё, что крутит от Сони при всём моём уважении к этому производителю. Ну не цепляют они своим алгоритмом. И качество питания и помехи тут не при чём.
ЕдРо в ведро
Андрей Любитель
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 12:01:09
Цитата
Владимир Леонов пишет:
Цитата
Михаил Ефимов пишет:
Нет Андрей , протокол это вид передачи данных от ДСП к ЦАП или от приемника к ЦАП . Это определяет , возможно , именно разное звучание ЦАП в устройствах . В самом транспорте , если он сделан качественно , по-разному звучать нечему .
Всё опять с ног на голову.
Способ передачи данных определяет протокол,а не наоборот.
Протокол - формирование данных определённым способом для передачи.
Разница в передаче SPDIF(обычного асинхронного) и I2S - наличие шины синхронизации данных у последнего и, как следствие,более высокая помехозащищённость(например).Наличие качественного клок-генератора в системе ЦФ-ЦАП позволяет получить более высокий результат,в смысле звучания всего устройства.
Если для передачи SPDIF использовать отдельно выполненную шину синхронизации,то результат между ними будет нивелирован.
От какого "приёмника" к какому "ЦАП"?
P.S.Данные формируются в транспорте,если у вас используются двублочная система.
Ну да... согласен. Опять каждый о своём. Чо там передавать и экранировать, если корректор ошибок звук формирует как производителю захочется. Просто на это повлиять невозможно, вот и не обсуждают.
ЕдРо в ведро
Михаил Ефимов
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 12:09:13
Андрей , система коррекции ошибок значения не имеет . Все достаточно тщательно изучено .) Имеет значение топология ДСП , плотность набивки чипа . Другими словами - все ДСП , от разных производителей , играют одинаково . Разница начинает проявлятся при усложнении процессоров и добавлении в них цап . Но тут речь идет просто о помехах внутри чипа . РЕЧЬ , ВЕЗДЕ , ИДЕТ ТОЛЬКО О ПОМЕХАХ . Чем проще ДСП , тем меньше помех и тем проще от них избавиться . Сам сигнал спдиф не имеет защиты от помех и то , что вам кажется привязкой к разным типам транспортов , просто специфические помехи . от которых довольно просто уйти . Если знаешь как .)
Михаил Ефимов
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 12:16:46
Протоколов передачи данных от ДСП к ЦАП очень много . Не нужно путать СПДИФ и I2S , это очень похожие по сути , но абсолютно разные варианты РСМ , используемые для разных задач . Кроме I2S есть RJ и много других протоколов .
Андрей Любитель
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 12:22:35
Ну да... всё верно. Но сомневаюсь, что научились свинец в золото превращать Вернее скучный Сони в Весёлый Филипс
Изменено: - 19-10-2012 12:24:05
ЕдРо в ведро
Михаил Ефимов
Пользователь
Сообщений:
19-10-2012 12:28:52
Нет разницы между транспортом на основе чипов от сони и филипс .
