Приходилось слышать мнение, что пластинки на 45 оборотов звучат (при прочих равных) лучше, чем на 33. А на 78 - еще лучше. У меня, в общем, складывается мнение, что в отношении "сорокопяток" это действительно так, хотя прямых сравнений проводить не приходилось. 78 оборотов для меня пока - terra incognita. Что вы думаете на этот счет?
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
78, 45 или все-таки 33?
|
12-02-2004 16:14:07
|
|
|
|
|
|
13-02-2004 07:06:52
хорошо звучат ТОЛЬКО макси-синглы (12 дюймов) конца 70-х - 80-х годов.
|
|
|
|
|
|
13-02-2004 13:03:37
Если вы при этом переписываете с катушечника со скоростью 9, то качество во всех трех случаях останется одинаковым.
При чем здесь дефицит? Дрянная масса стоила гораздо дешевле хорошей, разницы в технологии ее обработки никакой не было, синглы покупали в основном тинэйджеры, не обремененные хорошей техникой.
Для проигрывания шеллака электрическим путем с ММ или МС головой нужен корректор. Пьезоголовки и граммофоны обеспечивают механическую коррекцию. По ряду различных причин шум шеллачной массы как раз в самом слышимом нашими ушами диапазоне. С этим ни фига не сделаешь. Бог с ней с массой, по ряду причин на мастер не получалось записать лучше, чем от 400 до 6000 Гц. В 50-х Decca придумала, как записать побольше, и чем заменить шеллак, но 78 оборотов уже никому были не нужны. LP давали лучшее качество и гораздо большее время звучания. |
|||||||
|
|
|
|
14-02-2004 11:21:58
Alexei, спасибо за исчерпывающий ответ. Дима, спасибо за участие в дискуссии.
Какие еще будут мнения? По поводу шеллака все довольно ясно, по поводу синглов - остались "смутные сомнения". |
|
|
|
|
|
14-02-2004 12:14:49
какие сомнения? синглы собираю ВОВСЕ не ради звука; его там просто нет!
|
|
|
|
|
|
14-02-2004 13:09:46
Сорокопятки звучат лучше,особенно в низкочастотном диапазоне.Плохое качество массы компенсируется скоростью вращения,так же и царапины и пыль.
Проблемы возникают у легких тонармов,на горбах могут подпрыгивать. |
|
|
|
|
|
15-02-2004 06:32:35
Исхожу от "общепринятого" здесь формата 33об/мин.
- - - - 45 оброотов. Несмотря на стереотипы, акцентировал бы внимание на дележ "семидюймовок" на синглы и ЕР. Сингл - это аутентичный продукт образца 1949-го года, 1:1 с 3-минутной 78-обороткой. Ширина канавки - до 100мк, плотность - что на тех же 78-ках. Но мягкий материал и соотв. ниже шумы. Качество неуклонно росло, параллельно с 33-ками, но из-за все-таки большей амплитуды записи, отношение сигнал/шум на 45ках все-таки больше. С тезисом о худшей массе спорить не буду - часто это так, хотя не всегда. ЕР же писался с плотностью альбомной 33-ки и вмещал до 8-9 минут разных музык. Зато, как и 33-ка, продавался в полиэтилене (сингл - в простой бумажке, как 78-ка) и за качеством массы следили. Так что один хрон, но особенности и разительные отличия синглом от ЕР с альбомами, надеюсь, поняли все. В конце 60х песни покрупнели, ЕР исчезли, зато и синглы стали по 4-5 минут на сторону. Качество массы не улучшилось. А к концу 70х многие особенно новомодные лейблы взяли за моду записи даже с малой плотностью делать с амплитудой и глубиной канавки как на 33-ках. Полиэтилен, напомню, не ввел для малого формата почти никто. Отсюда и повальное ухудшение качества и падение сохранности дисков на "поцарапанность", преимущественно, от пыли. Зато 70е принесли 12-дюймовые синглы. Здесь не то что 4-5 минутная - а и 7-9 минутная вещь звучала плотно и выразительно, как на старом сингле. Качество массы было как на 33-ке, "родственном" формате по размеру - т.е. наилучшее. Правда, в полиэтилен/доп.конверт их упаковывали редко. Но "ренессанс" бешеных отношений сигнал/шум был налицо. Со временем вернулся формат ЕР, а многие алмьбомы 33-ки в 80е гг были изданы в аудиофильском формате 2х45об/мин. Это и впрямь оптимальный вариант. Хотя синглы с мелкими дорожками и малой амплитудой (проблема, описанная в абзаце про 7-дюймовки) были также. - - - - 78 оборотов - если считать именно 78, а не все "граммофонные", то есть, начиная с электрозаписи середины 20х, то все очень зависит от производителя. Гигантский расброс в качестве массы. У меня дофигища советских 78-ок начала 60х, которых до меня никто ранее не слушал (из магазинных коробок) - я просто фигею! Часть есть, что на пустой дороге вообще как советская долгоиграющая средней паршивости, а часть... даже в 30х, когда в массе, пардон, булыжники да окурки встречались, вроде была не такой шумной! При чем никакой закономерности нету. Апрелевские "АЗ"-шки с розовой этикеткой 1964 года - самые дичайшие расбросы. Америка - всегда отличная масса. Ну про массу могу много писать. Больше всего люблю виниловые 78-ки, но они очень редки. В частности, совок - это только 1950-52гг, не считая одиночных предвоенных экземпляров, которых у меня нет Качество записи - очень спорный вопрос. Не стоит забывать, что 78-ки появились еще в 1925 году - какие тогда были возможности и требования? А "Мелодии" конца 60х - так там по ГОСТ 5289-61 диапазон 40-12500Гц. А реально бывает и больше. Это качество старого лонгплэя. Эти пласт не "граммофонили" и у него сносное качество массы, он свое отдаст. Вообще, все 50е годы, пока 78ки вытеснялись 45 и 33 оборотами, они поспевали за прогрессом вполне. Изданные в одно время аналогичные издания (очень эффектно сравнивать американские синглы на 78 и 45 оборотов) звучат по уровню одинаково, вернее, со своими равноценными, но, в общем, не шибко уловимыми особенностями. Просто 78ки сошли с рынка и прогресс в их семействе остановился. На уровне 2й половины 50х. Но у 78ок эпохи 40х гг и ранее есть важнейшее преимущество перед их переизданиями на 45 и 33 позже - это прямая запись. Кто вкусил этого чуда в полной мере, меня поймет. Как минимум стоит послушать гитары Лес Пола. Есть долгоиграющие "direct recording" пластинки, но они очень редки и дороги (40-50 баксов). В основном с джазом и солирующей классикой. Что касается теории по качеству, не стоит забывать о том, что ширина канавки у 78ки втрое больше, чем у 33ки и вдвое, чем у первых "стандартных" 45-ок. Об отличиях в анатомии даже промолчу. Посему разница в скоростях этим и компенсируется. Правда, существовали, как в СССР, так и за границей (но куда реже) долгоиграющие 78ки (с микродорожкой). По качеству явно выигрывали у 33об-ток того же периода, но выпускались у нас только в начале 50х (точнее, записывались в 1951-53, печатались до 1958), за бугром в конце 40х, до 1950 года. Фактически, это была эпоха становления долгоиграющей 33-ки, пока догонявшей по качеству обычную шеллачную 78-ку, а потому когда 33-ки уже в конце 50х звучали не хуже, чем долгоиграющие 78ки. В общем, у долгоиграющих 78-ок есть только один серьезный недостаток - если на пласт сажаешь царапину, задалбывает она в 2 с половиной раза сильнее |
|
|
|
|
|
15-02-2004 06:34:41
Да, и еще - на семидюймовке скорость не выше. Линейная скорость равна приблизительно скорости на середине стороны 33-оборотного лонгплэя ;-)
|
||||
|
|
|
|||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
