Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Sven HP-830B: делюсь впечатлениями

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#2231

10-07-2004 15:38:17

ан юр

Цитата
И можно ли, на их основе, приблизиться к счастливо референсно - стандартизированному состоянию.

Наверное, можно, если иметь трехэтажный теремок для "нового русского", но даже при этом стилистически верно они будут звучать только на открытой площадке, а не в замкнутой кубатуре бытового помещения. Впрочем, для ресторации они вполне годятся, и возможно это скорее даже лучший вариант. Вообще же басовики диаметром в 12 дюймов и референс класс, понятия физически уже не совместимые, так как резонансный окрас, вызванный значительными размерами диффузора, по сути уже никак неустраним. Гораздо легче расширить воспроизводимый диапазон маленького излучателя вниз, чем наоборот корректно нормировать АЧХ большого излучателя... То, что я сейчас скажу, скорее многих шокирует: для референс класса - годятся только максимум 4-рех дюймовые излучатели, большие по радиальным размерам уже не обеспечивают необходимо-верных (нормативных) балансов в диапазоне от 100 Гц и выше. Идеальный же вариант же для референс класса в ближнем поле - это маленький динамик, работающий в самом нижнем диапазоне частот на самом краю своей линейной передаточной характеристики, для нормирования которой с расширением воспроизводимого диапазона вниз обязательно должно быть применено электромеханическое сервоуправление динамиком. Только в этом случае все будет звучать абсолютно акустически достоверно, причем даже на самых допустимо низких октавах... Если кому-то мое мнение логически чуждо, то даже не пытайтесь спорить со мной об этом, так как много практически уже пройдено в этом направлении, чтоб прийти к таким одиозным выводам. ВЧ излучатель должен иметь основной подъем АЧХ в СЧ области, а на ВЧ иметь более пологую линейно спадающую с повышением частоты характеристику. Именно такой специфический баланс обеспечивает спектральную натурализацию всего СЧ – ВЧ диапазона и минимум собственных механических искажений, и соответственно абсолютное исключение какой-либо синтетики в общей стилистике звука. Такие излучатели по понятным причинам серийно не производятся, но самый близкий аналог такого баланса, это электродинамический преобразователь промышленного рупорного излучателя, включенного без внешнего металлического рупора, то есть - только сама его головка...

Ex- Pult"ович Пользователь Сообщений: 4390 Polkовой Комиссар	eu-jinn #2232 10-07-2004 16:58:08 ... а я вот рассказик копирую и сохраняю... забавно получается... Wadia 151 PowerDAC mini+Wadia171i+Polk Audio TL3+Asus 701+Neotech NEP3001+Neotech NEVD-2001+Supra Rondo 4x2.5. А всё выросло из Sony...

Гость

uran

#2233

10-07-2004 17:45:49

Спасибо уважаемый Сергей за ответ.
В целом я с Вами согласен, а про трехэтажный теремок для "нового русского", это Вы загнули.
У меня гаражик 8х4х4,5 с акустической обработкой, так для него, пара – только, только.
А когда я открываю ворота и слушаю, выйдя из гаража в “ближнее поле”, так сказать, ; - ) то уровень звукового давления уже маловат. Не люблю, знаете ли, слушать музыку через стетоскоп.
Да 12 дюймов это компромисс. Но я отдаю предпочтение им, по сравнению с другими аппаратами в этой ценовой нише, а другая концепция (4”)- будет стоимостью как минимум раза в два больше и потянет за собой увеличение число полос и т.д...
Правда, здесь есть о чем подумать.
Если ВЧ излучатель должен иметь основной подъем АЧХ в СЧ области, а на ВЧ иметь более пологую линейно спадающую с повышением частоты характеристику, то нужно ли ее поднимать эквалайзером при звуковоспроизведении?

Гость	uran #2234 10-07-2004 17:50:47 Да и еще хочу спросить. А два по 4 дюйма лучше, чем 1 динамик с той же площадью диффузора.

Александр Карелин

Пользователь

Сообщений: 10083

alexak

#2235

10-07-2004 19:11:41

У меня гаражик ...
гаражик - это никуда не годится (даже акустически обработанный)! Только юрта - идеальная форма(полусфера)!великолепные натуральные звукопоглощающие материалы! никаких проблем в углах(а нету их)! 20" бубен шамана звучит бескомпромиссно! так что.... монголы - лучшие аудиофилы!

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#2236

10-07-2004 19:52:47

Цитата
Если ВЧ излучатель должен иметь основной подъем АЧХ в СЧ области, а на ВЧ иметь более пологую линейно спадающую с повышением частоты характеристику, то нужно ли ее поднимать эквалайзером при звуковоспроизведении?

Скорее нет, потому как при такой характеристике излучателя все в целом звучит приближенно естественно, и главное акустически уже несколько выделено (абсолютизировано), что приближает звучание АС именно к реальным инструментам. Но вместе с тем такой собственный референсный баланс излучателя, допускает и более чем корректное применение эквализации, потому как реальный подъем тембра в действительности совсем не портит звук, а лишь делает его гораздо более выразительно контрастным.

Цитата
Да и еще хочу спросить. А два по 4 дюйма лучше, чем 1 динамик с той же площадью диффузора.

Однозначно да (что в последние годы стало очень популярным именно в проф. технике), но возникает также и вопрос их электрического объединения и размещения в акустическом оформлении. Наилучший результат по демпфированию достигается только при параллельном объединении, и в разделенных рабочих объемах АС, что для фазоинверторного варианта уже представляет определенные сложности... По общему числу применяемых головок могу сказать следующее: их должно быть обязательно четное количество, так как в этом случае уже возможно допустить их общую - параллельно-последовательную комбинацию, что будет более компромиссно во всех отношениях.

Гость

uran

#2237

10-07-2004 20:45:17

Сергей Шляхов

Сколько, по Вашему мнению, необходимо иметь полос, и на каких частотах целесообразно делать их разделение?
На границах раздела появляется много мусора из –за несогласованности фазовых характеристик излучателей.
Так как эффективность излучения ДГ на низких частотах пропорциональна площади диффузора,
то применение на середине головок с малой площадью диффузора, приводит к необходимости поднимать нижнюю границу раздела между сабом и сателлитом, с перемещением ее в область частот, в которой ухо имеет высокую чувствительность.
Увеличение давления за счет большей амплитуды перемещения диффузора, приводит к возрастанию нелинейных искажений, что не желательно.
При проектировании ДГ, геометрия диффузора должна рассчитываться из условия, что на различных частотах эффективно излучает различная площадь диффузора.
Т.е. у 12-го динамика в середине будет работать как раз 4”?

Alio

Пользователь

Сообщений: 5649

orlale3

#2238

10-07-2004 22:57:12

Сегодня слушал U.D.O последний альбом Thunderball. Естесственно - на своем Sven 830S =).
На этом альбоме есть 12-я песня 'Hardcore Lover'. Кто слушает подобную музыку и у кого есть желание - очень советую послушать эту композицию...
Слушал весь альбом целиком, но обратил свое внимание именно на эту композицию, в конце нее есть очень интересный проигрыш - первый раз услышал такую игру на бас-гитаре.. =)). Причем очень проффесионально сыграно...
Решил я послушать эту песню на Sony 176 (и остальной технике).

Хочу сказать - я так давно не смеялся =))))).... Мало того, я еще вообще ни разу не смеялся при прослушивании музыкального материала...
В том месте, где должен был зазвучать этот проигрыш - я услышал ЧТО-ТО, отдаленно напоминающее ту самую гитару. Но было ощущение, что гитарист - смертельно пьян и вообще - таковым и вовсе не является =)))... Либо - что посадили играть вместо гитариста макаку =))).
Т.е - сплошная какафония =)))). ПОЛНАЯ.

комментарии - излишни.

Когда пойду слушать акустику в магазин в следующий раз - обязательно возьму с собой этот диск. На самом деле, материал очень сложный для воспроизведения - меня поймут те, кто послушает ту композицию. Идеально в качестве первого диска для прослушивания =)).
Станет смешно - можно сразу вырубать нафиг... =)))...

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#2239

11-07-2004 00:45:16

ан юр

Цитата
Сколько, по Вашему мнению, необходимо иметь полос, и на каких частотах целесообразно делать их разделение?

Только относительно недавно выяснил для себя, что только две полосы, и разумеется это при условии идеально подобранных головок, что тоже, по сути, есть нонсенс.
Частота раздела должна быть по возможности выше, и это аргумент также в пользу маленького низкочастотника. У меня приблизительно около 5-6 кГц, но твитер получился настолько самодостаточен, что субъективно никакого раздела вообще не ощущается. Случается иногда, что и акустика в 5 полос абсолютно корректно не балансируется из-за локальных разбросов ФЧХ...

Цитата
На границах раздела появляется много мусора из – за несогласованности фазовых характеристик излучателей.

Виновниками такого явления зачастую становятся пассивные фильтры в особенности высших порядков, поэтому в референс классе допускается применять фильтр только с крутизной среза первого порядка на ВЧ, а НЧ головка должна питаться непосредственно, причем в случаях неблагополучной характеристической добротности должно применяться отрицательное выходное сопротивление УНЧ. Кроме того, правильно реализованная и согласованная ВЧ секция, имеющая минимум собственных резонансов, также является пассивным уравновешивающим звеном для НЧ излучателя, нормируя его переходную импедансную характеристику, аналогично внешней цепи Цобеля.

Цитата
Так как эффективность излучения ДГ на низких частотах пропорциональна площади диффузора,

Имеет также большое значение совпадение собственной резонансной характеристики ДГ, с регистровой частотой тембра музыки, характерного в той или иной степени при более верном (музыкальном) воспроизведении композиций. Получается, что головку легче подобрать, чем потом уже ее чисто электрически скорректировать... В этой связи крайне важен конструктивный базис применяемых излучателей, и далеко не любая ДГ поддается значительным изменениям в своей исходной характеристике.

Цитата
Увеличение давления за счет большей амплитуды перемещения диффузора, приводит к возрастанию нелинейных искажений, что не желательно.

Да это очевидно, поэтому панацеей от всех бед, обусловленных преобразовательной нелинейностью может служить только сервоуправление ДГ.

Цитата
При проектировании ДГ, геометрия диффузора должна рассчитываться из условия, что на различных частотах эффективно излучает различная площадь диффузора. Т.е. у 12-го динамика в середине будет работать как раз 4”?

Вероятно так, но эта локальная зона не обеспечит характеристически верного резонанса в излучении, и звук в результате окажется несколько поглощенным (провальным, невыразительным) в отличие от геометрически чистого типоразмера ДГ.

[small]Отредактировано: 11-07-2004, 01:01[/small]

Александр Карелин Пользователь Сообщений: 10083	alexak #2240 11-07-2004 00:59:40 Причем очень проффесионально сыграно ..тонкое замечание... да ну? как неожидано! кто-бы мог такое от U.D.O. ожидать... ансамблик-то только вчера гитарки в руки взял..откуда профессионализма успели набраться? вундеркинды небось? какафония =)))). ПОЛНАЯ это че за какА? от слова макака? Когда пойду .. на любимый сайт сначала... материал очень сложный для воспроизведения шутите? Станет смешно уже стало ;-0 можно сразу вырубать текстик уже так просто не вырубишь...