Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1

Резонанс. Борьба.

 
 
У меня наибольшие неприятности – резонанс на частотах 68-76 Гц. Резонанс на других частотах выражен не ярко и беспокойства не вызывает. Ниже этой границе на 16-67 заметных резонансов не наблюдается.

Комната 14 метров. Потолок 2,65 м.
Ковёр на полу и на задней стене. На окне – шторы.

Акустика стоит на шипах.

Пол: бетон + линолеум = не играет.

Акустику переставлял по любому (даже в центр комнаты), изменения есть, но резонанс всё тот же на тех же частотах.

На этих же частотах резонируют и фронты, и тылы и САБ, а также другая пробная акустика несущая полезную информацию на этих частотах без спада.

Акустика с высокой нижней границей (80 и более) играет без особого резонанса.

Но что, теперь жить без баса?

НЕТ! Наш ответ Чемберлену.

Есть выход!

Прочитал по ссылкам материалы, касательно резонанса (СПАСИБО давшим ссылки). Разобрался что к чему, как я и предполагал, доминирующее влияние на резонанс оказывают геометрические размеры помещения.

По формулам вычисляются данные по резонансу во взятом помещении, без учёта мебели конечно, но весьма приближённые к практическим. Опытным путём, с мебелью уточняем значения.

Теперь нужно занизить именно этот диапазон частот (в моём случаи 68-76 Гц)

Решение предложил коллега по работе – радиолюбитель со стажем.

Между выходом СД и входом усилителя ставиться простейший пассивный кроссовер на качественных компонентах с некрутым пиком спада на 73 Гц, с плавными границами в обе стороны.

Частоту можно варьировать, в зависимости от размеров комнаты, и как следствие, возникающих при этих размерах резонансах. (При этом конечно фильтр немного усложняется, но приобретает универсальность)

Рассчитать его не сложно.

Схема: 2 качественные папы – короткий, качественный кабель– металлическая коробка, внутри простой, из качественных компонентов, рассчитанный контур 1 порядка на каждый (Л и П) канал - короткий, качественный кабель - 2 качественные мамы.

Втыкаем его в выход СД, а в него уже кабель к усилителю.

Должно сработать. Будем делать.

Конечно, в кино это не поможет – сигнал цифровой, и раскладывается в аналог уже в ресивере и здесь вариант – только ставить кроссоверы перед каждой колонкой. Но это уже более громоздкие конструкции (сила тока выше – больше катушка и т.д.) Да и накладно и неудобно. К тому же в кино резонанс и не беспокоит.

Главное что в музыке – СД + Усилитель + акустика, схема описанная выше с одним кроссовером на выходе СД – всё будет работать (в случаи, если эксперимент удастся, конечно)


Кто не будь имел подобный опыт? Или слышал о подобном выборочном, для данной частоты кроссовере?

Вообще – путное из этого получиться чего нить?

Конечно лишний элемент в тракте, но выполнен из качественных компонентов, и с использование того же кабеля, что и в интерконнекте между СД и УС?

Тема интересная и актуальная, большинство живёт не в идеальных комнатах для прослушивания, и имеют подобные же проблемы с резонансами.

Так давайте думать над решением.

Потому что акустика с высокой нижней границей и довольствоваться только верхним басом или даже нижней серединой – это не выход.

И срезать весь низ ради погашения резонанса в пределах 6-12 Гц в 50-80 герцогом диапазоне (у кого как) - это неправильно, ведь то, что ниже – прекрасно и чисто звучит, а убиваем и «виноватых и не виноватых»

Надеюсь на отклики.



 
 
У вас прямо "Майн кампф" какой то получается :))
В акустике же все, вроде, сказали...
Есть милый прибор под названием еквилайзер, который, по сути, делает все то же самое. Действительно, в какой то степени влияние паразитных резонансов помещение им можно ослабить. Правда, так как любой фильтр вносит фазовые искажения, качество звучания перетерпит некоторые изменения и не в лучшую сторону. Вам лично решать, нравиться вам они, или нет ;)
Такой способ подходит и используеться для озвучки залов - там хайенд не требуеться :), но для дома лучше и качественнее поработать над акустикой комнаты. Это, конечно, выйдет несколько дороже полосового фильтра, но результат будет лучше.
 
 
Спасибо за прояснения.

С НАСТУПАЮЩИМИ ВАС!

Как же мне "поработать над акустикой комнаты" если нужно занизить только 68-76 Гц, а остальное не трогать?
Конечно новая квартира это хорошо, но деньги знаете… :(

Есть конкретные советы по выборке ТОЛЬКО нужных частот в заданном помещении?

И фазовые искажения при применении простого фильтра только по очень узкой полосе вносятся только на изменяемую область или на все частоты?

Если только на маленький участок – это наверное всё же лучше чем бубнение на том же участке…


Прошу помощи, так как уже нервы на исходе, сил нету бороться, идеи кончились…:(
 
 
Вам не нужно "занизить" 68 - 76 Гц, вам нужно ликвидировать резонанс на этой частоте. Наиболее эффективно это можно сделать изменив тот геометрический размер комнаты, который вызывает этот резонанс. Как правило он кратен длине волны на этой частоте. Прикинте, и постройте гипроковую стенку, сделайте ее не паралельной с противоположенной стенкой. Промежуток между гипроком и стенкой забейте каменной ватой. Стенку непосредственно за спиной хорошо сделать с выступающим углом по середине (две плоскости под углом ~170 градусов).
Менее дорогой способ - обзавестись звукоподлощающими матами на подобие больших, толстых матрасов, и опытным путем найти их местоположение на стенке по минимуму резонанса. Так что фронт работы в новом году вам обеспечен :))
Полосовой фильтр первого порядка вам в такой узкой полосе ничего не даст, а полосовики высоких порядков фазу покаверкают изрядно.  
 
 
Спасибо.
Буду думать и работать, а также учить МАТ ЧАСТЬ :)
 
 
За грамотной консультацией Вам, Максим, надо бы к Раулю, да и на его сайте много интересной информации для Вас.
Только мне кажется, Ваша беда - больше в усилителе, чем в акустике комнаты, ведь Вы же меняли колонки и ничего нового?
Посоветуйтесь с Раулем.
 
 
А попробовать понизить настройку фазоинвертора - чуть-чуть - вставить картонную трубку в фазик и высунуть ее на пару сант. глубже его среза - тогда мощность сигнала на этих частотах чуть упадет  - пик сместится влево по АЧХ - и резонансы уйдут?
 
 
Померил резонансы – всё-таки сильные ещё шире на 68-95 Гц. Затем ещё повышение от 107 до 122, но уже не такое сильное и не столь неприятное.

Колонки (напольные Дали 5005) играет от 45 Гц уверенно, 40Гц уже потише, но чувствуется более-менее, ну а ниже уже спад сильный.
Фазоинвертор настроен на 37,5.
Фазоинверотр затыкал совсем – резонансы остались. Пробовал другую Акустику, те же самые резонансы, САБ тоже на 65-95 резонит.

ВЫВОД: Это играет комната.

Посчитал комнату – действительно она должна играть примерно от 65 по 95Гц. (пики на 63, 78 и 92 по расчётам без мебели) Всё сходиться. :(

Да ещё и усилитель слегка поднимает частоты около 80-100 Гц (Ямаха 620 – ресивер этим славиться :( )

Но на днях привезут заказанный аж 2 месяца назад интегральник Над 350, поставлю на фронт, также привезут СД Над 541i, его подсоединю прямо к Наду 350.  
В стерео будет Над 350 + Над 541i + Дали 5005. Так будет явно лучше, может заодно и полоса резонансов сверху сузиться.

В кино – фронт через преды Ямы на Над 350.

Саб в музыке подключаю через преды усилителя на вход Ямы 620, дальше через выход Саб-а провод на  сам САБ, на конце провода Y-переходник на 2-а линейных входа саба. Кроссовер на 45 Гц.

Зачем через Ямаху 620 пущен САБ?

Потому что у  НЧ фильтра Саба плавный спад. Ау Ямы крутой, фиксированный Спад на 90 Гц (или 80). Получаем спад от 45 Гц плавный до 80-90, а там срезает круто фильтр Ямы, отсекая почти всё, что выше.
Громкость Саба в музыке - чуток ниже чем громкость по всей АЧХ у акустики.

В итоге Саб издаёт только редкие звуки самых НЧ, не отыгрывая большой диапазон синхронно с фронтами.

Если пускать сразу с усилителя на САБ, тогда кроссовер отсекает плавно с 45 Гц, а дальше пускай и со спадом, но плавным всё равно Саб играет, – то есть вмешивается сильно в игру колонок. Лучше уж тогда вообще САБ не использовать – куда приятнее, так большинство и делает, я понимаю их слова: САБ – убийца музыки.

Но можно по другому – пусть САБ играет ТОЛЬКО то, что не может основная Акустика. Саб должен не играть, а просто подчёркивать слегка самые низы, погружая в глубокий бас.

Так получаем редкие, глубокие НЧ от САБ-а, и при отключенной акустике, по эти звукам практически нельзя угадать звучащую композицию.

Конечно, есть САБ-ы с крутым срезом, но у меня не такой, приходиться изгаляться…

Что-то я от темы отошёл, извиняюсь.

Резонансы то пока остались…
Вот привезёт усилитель, тогда расскажу, что изменилось.

Всем спасибо.


 
 
Страдаю от тех же резонансов. Комната такая же. Может найдется кто-то, кто сам пробовал маты или гипсокартон?
Ресивер у меня тоже Яма 620. Есть решение с эквалайзером, но надо тогда вместо усилителей мощности в ресивере использовать внешние, оставив от ресивера только процессор. Дороговато я считаю. Вот если бы влезть в ресивер со своим параметрическим эквалайзером по всем каналам. Как добыть его схему?
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)