Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Шунтирование проходных кондёров

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#21

04-03-2004 20:19:26

2 Kisa _AG (18)

Цитата

Во первых, на диодах если что и перемножается с сетевым напряжением, то только низкочастотные составляющие сигнала, т.к. емкости (большой электролит + маленький шунтирующий) рубят все остальное к е... ну в общем, ясно. Соответственно, ничего широкополосного более-менее заметного уровня там просто быть не может.

Киса, Вы не совсем правы по первому пункту - конденсаторы давят ВЧ составляющие в большой степени, но далеко не полностью. И Вы совсем не правы по второму пункту - в моменты открывания и закрывания диодов генерируется широкополосная помеха, которая частично контролируется конденсаторами, поставленными параллельно диодам, но тем не менее импульс зарядного тока от сети содержит большое количество высокочастотных составляющих, промодулированных сигналом ( в первую очередь, разумеется, низкочастотными его компонентами) . Кстати, именно поэтому этот эффект сказывается в первую очередь на качестве воспринимаемых басов, хотя их "количество" с точки зрения измерений, практически не меняется.

И это картина происходящего только в первом приближении

Цитата
Если же все таки кто-то что-то там и слышит, не проще сделать стабилизатор-то?

Это очень дорогой путь, и кроме того, усилители со стабилизированным питанием заметно менее приятны на слух при ограничении на выходе.

Алексей

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#22

04-03-2004 21:06:10

но тем не менее импульс зарядного тока от сети содержит большое количество высокочастотных составляющих, промодулированных сигналом ( в первую очередь, разумеется, низкочастотными его компонентами).

Вот именно, что импульс зарядного тока. Ток-то течет через конденсаторы, они фактически демпфируют его. В нагрузку то это не уходит.
По крайней мере, на осциллограммах блока питания чего-либо кроме остатков выпрямленной синусоиды не видно (естественно, под нагрузкой! без нагрузки вообще ничего не видно). Никаких импульсных помех, никаких высокоаплитудных шумов, нифига! Естественно, какойто уровень помех в диапазоне выше сотен или тысяч герц там есть. Но он просто смехотворен по сравнением с теми же самыми остатками 50Гц (до единиц вольт на боль. Вы хотите сказать, что эти милливольты или даже микровольты в 45-вольтовом питании способны что то изменить?

Это очень дорогой путь, и кроме того, усилители со стабилизированным питанием заметно менее приятны на слух при ограничении на выходе.

Тогда и аккумуляторное питание тоже должно обладать таким же недостатком?

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#23

05-03-2004 02:19:17

2 Kisa _AG (22)

Цитата

Вот именно, что импульс зарядного тока. Ток-то течет через конденсаторы, они фактически демпфируют его. В нагрузку то это не уходит.
По крайней мере, на осциллограммах блока питания чего-либо кроме остатков выпрямленной синусоиды не видно (естественно, под нагрузкой! без нагрузки вообще ничего не видно). Никаких импульсных помех, никаких высокоаплитудных шумов, нифига! Естественно, какойто уровень помех в диапазоне выше сотен или тысяч герц там есть. Но он просто смехотворен по сравнением с теми же самыми остатками 50Гц (до единиц вольт на боль. Вы хотите сказать, что эти милливольты или даже микровольты в 45-вольтовом питании способны что то изменить?

Киса, Вы смотрите на вещи слишком прямолинейно. Помеха эта обычно наводится на входные цепи и прямо на на саму схему. В старых японских усилителях даже иногда экранировали не только трансформатор, но и выпрямитель хорошим медным экраном.

Цитата
Тогда и аккумуляторное питание тоже должно обладать таким же недостатком?

Возможно - я лично не пробовал

Алексей

Сергей Правдивцев

Пользователь

Сообщений: 631

sergey_

#24

05-03-2004 10:11:43

На днях тут ремонтировал усилитель Alhemist Axiom ADP 026.Собственно в схемотехнике ничего особенного:
дифкаскад на BF247(Ку=6),ОЭ на BC416(Ку=25),далее параллельный усилитель ОЭ-ОЭ на ZTX653/753 и EBX35-10/36-10 c местной ООС(Ку=6).Схема охвачена общей ООС.Но звучит сей девайс просто изумительно.Сейчас после поста Алексея подумал,может всё дело в блоке питания.Диодный мост,электролиты 6800,резистор 0.5 ом ,ещё электролиты 6800 шунтированные плёнкой 1мкф.Пила на выходе блока питания вобщем на пилу не похожа ,имеет очень гладкие фронты.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#25

05-03-2004 12:30:34

Подонок Pедкостный.

Не стоит также забывать, что через электролиты питания замыкается сигнальная петля и через них течет и сигнальный ток.

Это если на трансформаторе нету отвода от середины. А если есть - ничего через них не замыкается.

Alex Nikitin.

Киса, Вы смотрите на вещи слишком прямолинейно. Помеха эта обычно наводится на входные цепи и прямо на на саму схему. В старых японских усилителях даже иногда экранировали не только трансформатор, но и выпрямитель хорошим медным экраном.

Это все отговорки. Если помеха наводится на входные цепи - на выходе будет фон, т.к. эти наводки не давятся обратной связью (в отличие от тех пульсаций, что присутствуют в питании), а усиливаются. Вы много видели ДАЖЕ серийных усилителей со сколь-нибудь заметным фоном на выходе? Уверен, что нет. ПОэтому в реальности ничего существенного там не наводится.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#26

05-03-2004 12:49:01

У меня было так.
При исследовании сигнала искажений усилителя никаким доступным мне способом не удавалось убрать тонкие иголки с перидом 50 Гц (в покое их нет) амплитудой несколько милливольт. Помог только вынос блока питания в отдельный блок

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#27

05-03-2004 13:48:19

Цитата
Это если на трансформаторе нету отвода от середины. А если есть - ничего через них не замыкается.

Замыкается полуволна в этом случае. Для положительной полуволны путь такой
"+" конденсатора ("-" на земле) ->коллектор/эммитер выходника ->нагрузка -> земля.
Возьми осц и все сам увидишь.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#28

05-03-2004 13:53:54

2 Kisa _AG (25)

Цитата
Это если на трансформаторе нету отвода от середины. А если есть - ничего через них не замыкается.

Киса, не говорите глупостей

Цитата

Это все отговорки. Если помеха наводится на входные цепи - на выходе будет фон, т.к. эти наводки не давятся обратной связью (в отличие от тех пульсаций, что присутствуют в питании), а усиливаются. Вы много видели ДАЖЕ серийных усилителей со сколь-нибудь заметным фоном на выходе? Уверен, что нет. ПОэтому в реальности ничего существенного там не наводится.

Вам говорят, что происходит на практике, а Вы отвечаете теоретическими рассуждениями

. Вот эти на первый взгляд "несущественные" моменты могут влиять на звук сильнее, чем мы себе представляем.

Алексей

Андрей Татуков Пользователь Сообщений: 275	tatand #29 05-03-2004 14:39:44 извините, а что скажут многомудрые мужи на сообщение г.Правдивцева про C-R-C+Cпленка?

ТТоляныч Пользователь Сообщений: 154	tt-online #30 05-03-2004 14:41:30 Kisa _AG о чем спор то? - такого не может быть, потому-что нет этому объяснения? так это можно проверить на практике скажу свое мнение - эффект от шунтирования конденсаторов БП есть и значительный - или трактовка эффекта не правильная? предложи свою гипотезу ALL еще добавлю для размышлений берем два конденсатора электролит 200мкф любой фирменный и например бумагомаясляный КБГ-МН 8мкф (восемь) на осциллографе электролит пилу в 100Гц давит на порядок лучше КБГ, еще бы такая разница в емкости но заряжаем каждый до 100В и коротим по очереди отверткой искра от КБГ будет больше, несмотря на гораздо меньшую емкость Alex Nikitin Вы как-то говорили, что SAMWHA выпускает неплохие конденсаторы у меня появилась возможность заказать, подскажите, на какие стоит обратить внимание, или с какими работали Вы? из http://www.samwha.co.kr/upload/CAT_E/CAT_E200301032031320001.html мне нужны для БП ЦАПа для цифры нужны органические? полимерные? в чем отличие? FA, FX? и для аудио соответственно аудио серии? AU, AM?