Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: 1 2 След.

что за фигня на высоких!при чем сдесь Котельников

 
 
zhekon
#1
22-04-2004 22:28:24
Начал измерения ачх на высоких и столкнулся с сильными биениями, которые не позволяют правильно померить ачх. Кто что про это знает, пожалуйста помогите! Слышал про какого-то Кательникова, который все это объясняет, но конкретно ничего не знаю. Как правильно померить ачх- не знаю.
 
 
 
 
altor62
#2
22-04-2004 22:48:42
Причем "обьясняет" он это вместе с Найквистом, уже лет 70....

И обьяснение очень простое, если "на пальцах", то при измерении сигнала с частотой F, это надо делать с частотой не менее 2F, а если не так - то на выходе будут появляться те частоты, которых реально нет.

Может лучше книжку прочитать?

Но чем ты мерял, если столкнулся с Котельниковым? Звуковой картой, что-ли ?

Если мерять аналоговым осциллографом или вольтметром - "котельников "не работает".
 
 
 
 
zhekon
#3
22-04-2004 23:42:24

Цитата
Может лучше книжку прочитать?
Я согласен прочитать книжку! Но хотелось бы какую-нибудь доступную и в On-LINE. А биения проявляються при использовании скользящего тона, записанного с помощью написанной моим другом программы, которая создает файл, с заранее заданными параметрами, специально для SOUND_FORGE. Потом этот файл в виде WAVE записан на CD. А затем все это воспроизводиться на переделанном техниксе через самопальный усилитель(Tda 72 94) на самопальные колонки на динамиках Morel, (причем известно более или менее что таких провалов там точно не может быть), а мереется все это шумомером который везде продается.
Помогите мне найти доступную правильную теорю на тему этих самых биений, но без всяких,свойственных этой теме, сумашедших домыслов.
 
 
 
 
altor62
#4
23-04-2004 01:22:29

Цитата
А биения проявляються при использовании скользящего тона, записанного с помощью написанной моим другом программы, которая создает файл, с заранее заданными параметрами, специально для SOUND_FORGE.

А в самой этой вавке - точно никаих "биений" нет?
Вообще насколко я помню, Саунд-Фордж может сам сгенерить свип частоты в нужных пределах, зачем для этого писать программу?

Программу можно написать и сгенерировать саму вавку, без всякого СФ.

С другой стороны - если биения имеются в самой вавке, они где, на высоких? Частота квантования выбрана стандартной, 44.1?

Или 48 ? Тогда могут быть проблемы передискретизации.


Цитата
А затем все это воспроизводиться на переделанном техниксе через самопальный усилитель(Tda 72 94) на самопальные колонки на динамиках Morel, (причем известно более или менее что таких провалов там точно не может быть),


Морел конечно хорошие динамики делает, но откуда такая уверенность в отсутствии провалов?

Цитата
а мереется все это шумомером который везде продается

"везде" - это где? Я-бы купил, только не вижу их "везде".


Цитата
Помогите мне найти доступную правильную теорю на тему этих самых биений, но без всяких,свойственных этой теме, сумашедших домыслов


"Теория биений" - очень простая, толко смотря что имет ввиду под "биениями".
Обычно под ними подразумевают нелинейное сложение двух и более частот, например F1 и F2, при этом возникают т..н "комдинационные частоты, суммарная F1+F2, и разностная |F1-F2|, т.е есть 1кгц и 1.5кгц - в резултате кроме них самих, появляются еще 0.5кгц и 2.5 кгц.

Если-же речь идет о Котельникове, то там немного другоt - если частоту F1 преобразовывать в цифру с частотой F2, которая ниже чем 2*F1, то в выходном сигнале появятся составляющие F2-F1
 
 
 
 
deemon
#5
23-04-2004 11:54:15
Биения возникают , если в звуковой карте недостаточно отфильтрованы ультразвуковые составляющие сигнала после ЦАПа . Никакой мистики тут нет , все ясно .... Избавиться от них можно , если применять хорошую звуковую карту или поставить после карты дополнительный фильтр .....  
 
 
 
 
baranoff
#6
23-04-2004 12:28:52
Константин, чего Вы мучаетесь? Возьмите winMLS2000 с ECM8000 и забудьте о проблемах с измерениями раз и навсегда.
 
 
 
 
altor62
#7
23-04-2004 17:01:38
"Взять" - можно много чего, например генератор и вольтметр, подключаемые к компу по GPIB, и на LabView накатать небольшую програмку, но каждый берет то, что у него есть или может достать.
А это уже у всех по разному - Константину вон шумомер не проблема - "везде есть", а у меня вот его нет, есть только у приятеля, в 70км от меня :(
 
 
 
 
baranoff
#8
23-04-2004 21:14:26
Alex, я предлагаю простой, дешевый и опробованый вариант. Какой смысл лепить непойми-что, а потом долго и упорно разбираться - чего это там такое намерилось?
 
 
 
 
altor62
#9
23-04-2004 22:24:58


Цитата
Alex, я предлагаю простой, дешевый и опробованый вариант. Какой смысл лепить непойми-что, а потом долго и упорно разбираться - чего это там такое намерилось?

Ну насчет "дешевый! - программу домустим можно и украсть, а вот Беринджеры встречаются как-то еще реже чем шумомеры :)

В любом случае - я не совсем понимаю для чего Константину нужно было писать специальную программу, ва не взять Speaker WorkShop или аналогичную, которая снимает АЧХ акустики ?
 
 
 
 
baranoff
#10
23-04-2004 22:43:29

Цитата
Беринджеры встречаются как-то еще реже чем шумомеры
Есть такое дело. Можно DBX RTA-M. Чуть дороже, правда.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)