Если говорить о джиттере цф ,то причина тут может быть одна-фазовый шум цифровой мсх фильтра. Это не лечится никакими реклоками,а только формированием синхрсигнала от другой схемы с низким фазовым шумом.
Разговор слепого с глухим:) Повторю в последний раз. Все лечится и прекрасно. Клок от НОРМАЛЬНОГО генератора берется, а не от того, что в фильтр встроен, и уж не дай бог, не с SPDIF -приемника. Джиттер сигналов, которые идут с фильтра на цап, на выходе триггера реклока определяется лишь стабильностью клока от генератора +1-2пс на триггере набежит. И делов! Понятное дело, что в таких условиях SPDIF как он есть не заюзать. Источник (транспорт) от того же генератора необходимо синхрить.
Цитата
Время нарастания/спада у сигналов какое? 2-4нано? стабильность этого времени какая? стабильность порога переключения какая?
Нестабильность порога переключения - тот же джиттер. 2-4 нано - среднее время нарастания/cпада +/- несколько пикосекунд -мгновенная нестабильность этого времени =джиттер. несколько пикосекунд - в зависимости от типа логики. Для HC -10-20пс.
Цитата
Дался вам этот джиттер!
Прально. Забей на все. Даешь mp3 с компа. Как настоящий электронщик.
А если серьезно, так тут джиттер, там еще какая-нибудь мелочуга, и писец, балалайка как балалайка, нафига сдался тогда "сделай сам", все эти рассусоливания на непонятные темы? Все давно сделано и все магазины завалены, причем задешево. Говнецом в большинстве случаев.
Гость
15-07-2004 09:35:32
Цитата
. Клок от НОРМАЛЬНОГО генератора берется, а не от того, что в фильтр встроен, и уж не дай бог, не с SPDIF -приемника.
Коллега, ну хорош уже пургу гнать. Теоретически, из сигнала, удовлетворяющего стандарту S/PDIF, можно получить сигнал синхронизации с любым джиттером, вплоть до нулевого. Практически значение джиттера ограничивается снизу ТОЛЬКО физическими параметрами применяемых в ФАПЧе элементов и размером буфера приёмника. Ваш "нормальный генератор" ничем не лучше нормальной ФАПЧи. Вообще, пора уже забить на эту тему. Джиттером пугали детей в прошлом веке. Теперь эта "проблема" давно и надёжно решена.
Подонок Pедкостный
Пользователь
Сообщений:
16-07-2004 02:18:41
Цитата
Практически значение джиттера ограничивается снизу ТОЛЬКО физическими параметрами применяемых в ФАПЧе элементов и размером буфера приёмника. Ваш "нормальный генератор" ничем не лучше нормальной ФАПЧи.
В теории да. А вот как раз практически ФАПЧей с джиттером меньше 50пс не встречалось:).
Гость
16-07-2004 09:22:10
Цитата
А вот как раз практически ФАПЧей с джиттером меньше 50пс не встречалось...
Поштудируйте на досуге схемотехнику генераторов опорных частот SDH. Можно поступить и попроще, посмотреть схему синтезатора частот какого-нибудь хорошего КВ-трансивера с ДД 120дБ, сейчас такие - не редкость.
Подытожим и закончим, я надеюсь: "Во-первых, поскольку цифровые фильтры крайне чувствительны к джиттеру и фазовому шуму тактового сигнала..." -цифровому фильтру качество тактового сигнала вообще по барабану, результат вычислений от качества такта не зависит никак. К джиттеру чувствительны только ЦАПы.
"Выбор этого фильтра обусловлен тем, что в настоящее время он является единственным однокристальным цифровым фильтром, производящим операции умножения без округления (с внутренней разрядностью 32). ..." -В ЦФ SM5842 умножение производится с округлением, а внутренняя разрядность составляет 25 бит. Наличие аккумулятора в 32 бита не означает, что ВСЕ операции в фильтре производятся с такой точностью. Скорее всего, с такой точностью производится ТОЛЬКО накопление результатов умножения (25-ти разрядных), поэтому этот регистр и называется "аккумулятор". Следовательно, после этого разговоры о единственности - это разговоры непонятно о чём.
"Кроме микросхемы AD1862, такой настройки нет более ни у одного интегрального ЦАП широкого применения." -Широко известный в узких кругах ЦАП РСМ63 выпуска 1990-го года имеет подстройку того же параметра, что и AD1862, только не одним резистором, а двумя. Понятно, что параметр называется по другому - патентование ещё никто не отменял.
Сергей Зайцев
Пользователь
Сообщений:
16-07-2004 18:21:45
Хорошо - один-единственный вопрос - Подонок Pедкостный - А Вам лично, какой джиттер нужен? сколько фемтосекунд??
Алексей Сирвутис
Пользователь
Сообщений:
16-07-2004 20:12:31
На 33:
Цитата
Если к этой веревке добавить вторую - обратную синхронизацию от качественного генератора цап, то соглашусь - результат тот же будет, что и по I2S. А ежели ж выдернуть из транспорта четыре проводка (в т.ч. и синхру) и всё подать на внешний цап, как некоторые себе это представляют, - так это полный идиотизм.
Я так понял - это про меня Ладно, в этой теме я, пока что, дилетант.
Не понимаю следующего:
Цитата
Обычно подразумевается, что при передаче по i2s LRCK, BCK и DATA передаются на ЦАП, а MCLK передается в обратную сторону - на транспорт. И генератор в системе в этой один, и расположен возле цап. Напрямую от него тактируется триггерок (тот самый реклок) который восстанавливает фронты сигналов непосредственно перед подачей на цап. Это если цап R-2R.
Вот тут () совсем не так. А тут () так, как Вы говорите. Не понятно только зачем транспорту такая высокая частота 169344 кГц? И как можно тактовать транспорт двумя частотами: и внутренней и внешней?
Алексей Сирвутис
Пользователь
Сообщений:
16-07-2004 20:23:15
Еще вопрос. Если в схеме (DIR1701 + DF1704 + 2xPCM1704) перед самими ЦАПами стоит асинхронный реклок, какая минимальная частота должна тактовать его? И критична ли она? Порекомендуйте какую - нибудь хорошую схему генератора, а то кругом одни хайэндные разработки, которые работают через пень - колоду. Может подойдет готовый кварцевый генератор?
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
16-07-2004 23:01:01
Готовые генераторы не люблю-делаю на россыпи.
2 подонок Откуда данные -для серии НС 15 пс.Это получается дд 120 дб.Это вряд ли.Гуру рассказал?) Частота для транспорта зависит от системной мсх.Наверное имеет смысл почитать букварь по проигрывателям кд.Посмотреть схемы структурные для лучшего понимания работы. Опора на транспорт , конечно нужна одна.Она подается на системную мсх.В проигр кд обычно 169344,а в двд 27000.
Александр Грабарь
Пользователь
Сообщений:
17-07-2004 14:57:23
Что-то не понятен спор о джиттере , джиттер чего? Если данных , то как может влиять дрожание фронта данных на звуковую картину, если эти данные считываются "супер" генератором (WCLK , BCLK) и считывание происходит по фронту генератора , а фронт расположен примерно в середине импульса данных ( это уже реклок). Если джиттер генератора и логики, то на кой вообще все реклоки , буферы и пр.
Подонок Pедкостный
Пользователь
Сообщений:
18-07-2004 03:02:01
2 Алексей Сирвутис
Цитата
Вот тут () совсем не так.
Это обычный цап, без внешней петли синхронизации. В качестве джиттеродава там асинхронный SRC, у которого частота входных и выходных портов независима, вход тактируется восстановленным клоком с SPDIF-приемника, а выход - с внутреннего генератора. Соотвественно на выходе джиттер клока практически равен джиттеру генератора (нестабильность вых. порта 5пс по даташиту). Это плюс. Минус (большой!) - необратимое изменение данных - полный пересчет под частоту выхода.
Цитата
Не понятно только зачем транспорту такая высокая частота 169344 кГц?
Это вообще одна из стандартных частот (384Fs). А ряд такой 128Fs, 256Fs, 512Fs, 768Fs, 1024Fs. Fs - частота дискретизации, 44.1КГц в данном случае. Наиболее часто встречается 16.9344 и 11.2896MГц. Сними крышку с сидюка и все сам увидишь. Кварц трудно не найти - он там как правило один, возле цапов/фильтров или у декодера.
Цитата
И как можно тактовать транспорт двумя частотами: и внутренней и внешней?
Никак. Штатный генератор из транспорта отключается обычно (либо можно ту же фапч- лишний огород). Клок для транспорта не особо-то и критичен.
Цитата
перед самими ЦАПами стоит асинхронный реклок, какая минимальная частота должна тактовать его? И критична ли она?
Теорититьки - чем выше, тем лучше. Практически ничего хорошего от асинхронного реклока ждать не стоит. Если в транспорте стоит 16.9344 ставь 33.8688 на реклок, и от этого же генератора через делитель/2 синхронизируй декодер транспорта. И будет щастье.
Цитата
Порекомендуйте какую - нибудь хорошую схему генератора, а то кругом одни хайэндные разработки, которые работают через пень - колоду. Может подойдет готовый кварцевый генератор?
У Андронникова есть на лп116+компаратор. Готовые - ищи трехточку. Но она критична к питанию. КМОПовские - гуано.
И почитать
Цитата
Откуда данные -для серии НС 15 пс.Это получается дд 120 дб.Это вряд ли.Гуру рассказал?)
Гуру - это которые про провода и подставки для них рассказывают. Джиттер кмоповского лог.элемента. Если ж на них генератор, там поболее, в районе 50пс.
Цитата
Готовые генераторы не люблю-делаю на россыпи.
Генератор на россыпи требует жестокого экранирования. Готовые бывают разные, кроме кмоповских и трехточек существуют еще и на ECL - практически тот же андронниковский генератор,только без компаратора, но зато уже заэкранированный.
Цитата
А Вам лично, какой джиттер нужен?
Да мне типа, эта, ващенахненужен Но на 20пс на LE ЦАПа, так уж и быть, согласен. Это не сложно:)
Цитата
Если данных , то как может влиять дрожание фронта данных на звуковую картину, если эти данные считываются "супер" генератором (WCLK , BCLK) и считывание происходит по фронту генератора , а фронт расположен примерно в середине импульса данных ( это уже реклок). Если джиттер генератора и логики, то на кой вообще все реклоки , буферы и пр.
Че вы все как маленькие то? Что бы джиттер именно данных был критичен, его величина должна приближаться к половине периода этих самых данных. Цель - максимально чистый сигнал определяющий временные промежутки выдачи цапом отсчетов на выход. Джиттер генератора и логики при желании сводится к некритичнрй величине. И речь про R-2R. Дельтасигме со встренным ЦФ все это по барабану. Разницы практически никакой.
Цитата
Поштудируйте на досуге схемотехнику генераторов опорных частот SDH. Можно поступить и попроще, посмотреть схему синтезатора частот какого-нибудь хорошего КВ-трансивера с ДД 120дБ, сейчас такие - не редкость.
Да, но вот только - фазовый детектор, dds-ка, фифо и пр. Заибесси собирая-настраивая. Если комплектуху раздобудешь. Не проще ли генератор + триггер перед цап, + коакс с синхрой на транспорт? И юзай spdif.
Ладно, в этой теме я, пока что, дилетант.