Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 34 След.

Фазолинейный активный кроссовер

 
 
На123.

Лет 5 назад пытался подавать меандр на 3-х полосый усилитель и получить его же с микрофона , так и не смог.АЧХ и ФЧХ кроссовера идеальна (2 порядка), центры динамиков смещены и настроены ну все вроде путем и нет импульса на микрофоне.
Да , все надо настраивать совместно.
 
 
На американском форуме мэдисаунд участвует такой John Kreskovsky
http://www.geocities.com/kreskovs/John1.html
Он занимается именно подобными вещами - его трехполосная система выдает по ЗД нечто близкое к прямоугольнику.
Сейчас там на сайте стало сложнее разобраться, но в первых его конструкциях, на сколько я помню, НЧ и ВЧ были второго порядка, а СЧ - заполняющий. Горизонтальная общая ФЧХ давалась непростым путем - вычитанием по ЗД в пространстве различных составляющих сигналов. Это означает, что мощности, подаваемые на излучатели вне рабочей полосы получаются намного больше, чем в обычном случае.
Мне лично подобный факт представляется не очень удачным решением, так как ведет к повышенному уровню гармонических и ИМ искажений и появлению боковых лепестков и значительной неравномерности АЧХ при отклонении от оси. На мой взгляд, нужно наоборот - стараться  уменьшить внеполосные излучения головок и вообще, к идее горизонтальной ФЧХ не нужно подходить с излишним фанатизмом.
 
 

Цитата
к идее горизонтальной ФЧХ не нужно подходить с излишним фанатизмом.

Золотые слова.
 
 

Цитата
На американском форуме мэдисаунд участвует такой John Kreskovsky
http://www.geocities.com/kreskovs/John1.html

В догонку: с этого сайта нашел класную ссылку по фильтрам http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm . Тут куча всяких прог по рассчету всяких кроссоверов с учетом АЧХ и ФЧХ динамиков в Excel формате. Разобраться легко.
 
 

Цитата
И пульсации (переходной процесс) тоже нужно рассматривать совместно - кроссовер+головка.

Рассматривать-то можно, но как управлять этим процессом? Можно подвигать головки при блочном исполнении...Что еще?
Кстати, LspCad 5.25 не дает переходную характеристику в проектах-фильтрах, а 6-ой вроде дает. Пока не до конца освоил еще. В любом случае, нужна фазовая характеристика динамиков, которая в даташитах не приводится.
 
 
Уходим в моделирование.
Берем вото это (спасибо Грабарь): http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&task=view&id=49
Загоняем в LSPCad 6, там посмотрим какой это Сухов (с).
Далее - фазовые сдвиги динамиков на частотах раздела устраняем механическим сдвигом...
Может получиться неплохо - и никаких линий задержки (ну его).
 
 
    Плоская ФЧХ фильтра не есть самоцель, так как ГГ это
колебательная система, которая сама вращает фазу
на Пи при переходе через частоту собственного
резонанса.
   Но будет ли этот факт важен, если на частоте
резонанса сигнал будет ослаблен цифровым фильтром
на 60 дБ? А если на 80 дБ?
 
 
Ну, во-первых, на Пи пополам на резонансе.
Факт будет не важен, даже при ослаблении 25-30 дБ. И почему обязательно цифровым фильтром?
Хуже то, что вблизи частоты раздела фаза головки может гулять значительно - о чем писал Дик.

 
 
Да, сложность в этом. Я придерживаюсь мнения, что нужно обеспечить LR4. И обеспечить его именно по ЗД. Какой порядок фильтров при этом получатся электрически 1, 2, 3 или что-то промежуточное - не важно. Кроме длительных и кропотливых измерений с микрофона, других методов, как достичь этого, я не знаю. Благо дело, что точки раздела находятся в области средних частот, где х-ки микрофонов более-менее линейны. А что там у них по краям - при этом не важно.
 
 
Итак, "наш ответ Ч-лену" или снова фазолинейный
активный кроссовер с плоской суммарной АЧХ...



Почему обязательно цифровой фильтр? Просто потому,
что считаю развитие современной цифровой техники
достаточным для того, чтобы забыть об активных
аналоговых фильтрах на ОУ, как о тупиковой ветви.
Цифровой КИХ-фильтр - это почти панацея.

А можно подробнее (и без фанатизма)? Пожалуйста.
Замечание о КИХ-фильтрах: для них нет аналогового
аналога (ну и выразился, даже стыдно).  БИХ-фильтр
по сути цифровой аналог ОУ, охваченного ОС, потому
синтез БИХ-фильтра нам более-менее понятен,-  все
наши знания по активным фильтрам применяются здесь
в полном объеме.
КИХ-фильтры - это тот "другой путь" (о необходимости
котогого так долго твегдили большевики :-)), который
пока не всем понятен.  Понятие "порядок фильтра"
здесь отсутствует, так как все свойства определяются
исключительно ядром свертки, а это буквально N чисел
в любом формате представления (например 32-битные с
плавающей запятой). Для программирования на ПК удобно
выбирать N как 2^n+1, но это вовсе не обязательно.
Важно только, чтобы N было нечетным, иначе невозможно
получить фазолинейный фильтр.

А что дает КИХ-фильтр? А в нем нет ОС, он может
быть абсолютно фазолинейным, он может иметь ОЧЕНЬ
БОЛЬШУЮ крутизну затухания при ОЧЕНЬ МАЛОЙ неравно-
мерности АЧХ (хотя и ценой задержки сигнала и
БОЛЬШИХ вычислительных затрат). В том документе,
на который указал Игорь, все это очень красиво
и лаконично изложено.

К чему это все сказано? К реальному цифровому
фазолинейному кроссоверу, котрый сделать самому
программно на ПК. Даже знаю как: создать output
плагин к WinAMP, который сам инициализирует Direct
Sound для вывода 6 каналов, выделяет первичный
звуковой буфер (область, откуда данные будут
отправлены прямо в ЦАПы), и в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ
РАЗДЕЛЯЕТ ПОТОК СТЕРЕО ДАННЫХ НА ТРИ ПОЛОСЫ И
ВЫВОДИТ ИХ ЧЕРЕЗ ШЕСТИКАНАЛЬНЫЙ ЦАП: можно хоть
компакт-диски проигрывать, хоть эм-эр-зе файлы.
Точные требования к такой системе не будут
экстремальными, скорее всего процессор с частотой
1 ГГц будет справляться "без шуму и пыли", а
шестиканальные AC'97 кодеки есть даже на недорогих
материнских платах. У меня на EPoX EP-8RDA3I
установлен кодек Realtek ALC655.

А если "ближе к телу"? Программа-прототип
выполняет разделение 4-секундного фрагмента
белого шума (44100 Гц, 16 бит, моно) на две полосы
за 0.14 сек на ПК с процессором Pentium III 575 МГц,
используя ядро свертки в 65 значений (частота
раздела по уровню -6 дБ примерно 3053 Гц). Конечно
для частоты раздела 310 Гц размер ядра будет 641
значение и время выполнения в 10 раз возрастет.
На AthlonXP 1800+ @ 1920 МГц (именно под эту
систему все и затеялось) пока не измерял, но и так
по вычислительным затратам картина ясна.
Если бы мог, то прицепил бы картинку с частотными
характеристиками полос (на белом шуме, усредненные
по времени).


Прошу всех высказываться...
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 34 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)