Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Фазолинейный активный кроссовер

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#281

08-04-2005 21:24:46

Цитата
И расчет идет на основную массу потребителей

Вот именно, и эта серая масса будет хавать то, что ей в очередной раз закинут в кормушку...

Цитата
имеющих другие ценности.

Ценности всегда одни, но видения конечной цели у потребителей и производителей всегда различное.

Цитата
Просто я не понимаю, почему все, что сделано во внешнем ЦАПе, не сделать в ЗК

Потому, что конфигурация аппаратной архитектуры PC имеет зависимые обязательные приоритеты системных прерываний, в результате звук функционирует по конвейерному принципу транзакций DMA, чего никогда не было и не будет в автономном звукопреобразовательном оборудовании.
Если убрать все лишнее и оставить всего три доступных системных прерывания, то даже галимый SB Live выдаст почти профессиональное качество звука, но при этом уже просто не удастся инсталлировать полный 32 бита видеодрайвер по причине отсутствия системных ресурсов контроллера.
Именно по этой же причине старый GUS под DOS-ом однозначно уделывает настоящее железо, рассчитанное под высокоуровневое ПО.

Юрий Степаненко

Пользователь

Сообщений: 25

stepa_y

#282

09-04-2005 01:09:00

На 278:
Дик, очень прошу огласить перечень аппаратуры, на которой проводилось
сравнение звуковых плат с внешним ЦАПом. И хотя бы примерную стоимость
укажите. Хочу хоть ориентировочно знать, сколько стОит услышать этот
"заметный выигрыш".

На 284:
Не так страшен черт, как вы его рисуете.

Шина PCI имеет пропускную способность 132 Мбайт/с. Задача формирования
звука из 96 каналов (например в игре) разрядностью 16 бит и частотой
48 КГц займет всего 9.216 Мбайт/с или только 7% ее полной пропускной
способности. Просто вывод 6 каналов по 32 бит на частоте 192 КГц загрузит
шину только на 3.5%.

Теперь о прерываниях. Допустим, что обработчик прерывания длится 10 тыс.
тактов, тогда задержка на обработку прерывания составит одну стотысячную
долю секунды для процессора с тактовой частотой 1 ГГц. На обработку 1 тыс.
прерываний в секунду процессор потратит аж 1% времени.

И даже если вся система будет стопорится на время обработки прерывания,
ничего страшного не произойдет: внутренние FIFO буферы зачастую содержат
целую строку кэша, а это 64 байта. Потому ЦАП получит порцию данных вовремя,
даже если транзакция DMA будет отложена.

Сергей Шляхов

Пользователь

Сообщений: 816

shljach

#283

09-04-2005 02:06:15

Цитата
Не так страшен черт, как вы его рисуете.

Когда меняешь строго одноименные по базовой спецификации и предельно близкие по общей вычислительной производительности процессора, но при этом звучание падает просто до неприемлемого абсурда, то начинаешь верить в эзотерику или мистику одновременно. Из этого вполне закономерного обстоятельства следует, что если кому-то вдруг как-то удалось достичь настоящего - референсного качества звучания на выходе стандартного PC, то это событие можно рассматривать как очень редкую - личную удачу!

Цитата
На обработку 1 тыс. прерываний в секунду процессор потратит аж 1% времени.

Все это чисто аппаратные машинные такты, необходимо принимать во внимание степень влияния программного реестра ОС на эту базовую производительность PC.
В этом смысле в реальности все плохо, то есть ОС зашорены холостыми тактами, либо параллельными потоками и выражается это общими тормозами всего и вся на P4.

Цитата
внутренние FIFO буферы зачастую содержат целую строку кэша, а это 64 байта. Потому ЦАП получит порцию данных вовремя, даже если транзакция DMA будет отложена.

Это свойство скорее специализированных машин, аппаратно кэшированых под определенные задачи. По этой причине программные оптимизаторы памяти – обыкновенные пустышки…

Greengo Gossamer Пользователь Сообщений: 286	amator2001 #284 09-04-2005 02:14:21 Фазовый сдвиг отстутствует это можно только в цифре Наиль Мухамедзянов "while the phase cancels to zero" http://www.spectrumsdi.com/ch19.pdf стр 330 331 то что предлагал Иголкин -'время назад'

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#285

09-04-2005 18:11:26

2 Greengo Gossamer
Если рассматривать компенсацию фазовых искажений (точнее ГВЗ) в рамках темы "О живой музыке" (или 0Hz) методом Иголкина, то объем выборки (соответствующий длине КИХ) должен быть равен длительности музыкального произведения... А это в реальном масштабе времени не сделаешь. Но наверное, можно ввести какие-то ограничения, не доводящие идею до абсурда.

P.S. Самое интересное, что отклик на выходе цифрового "Zero Phase" фильтра появляется раньше события. А вот естественно ли это - вот вопрос.
P.P.S. Кстати, один из критериев отличия MP3 записи от обычной аудиозаписи - это как раз наличие предзвучий...

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#286

09-04-2005 20:58:54

Цитата
А это в реальном масштабе времени не сделаешь. Но наверное, можно ввести какие-то ограничения, не доводящие идею до абсурда.

да это в нуле герц парадоксы, для традиционных полос проблемы решаемые, думаю Юрий Степаненко их уже решил:)
как факт - идея Иголкина уже опубликована:)

Александр Поскотинов

Пользователь

Сообщений: 546

alexpos

#287

11-04-2005 04:39:31

Цитата
Теперь я стараюсь с любителями мп3 долго не разговаривать,чтобы не отнимать у них маленькие радости

Цитата
Я с любителями сжатого звука раньше спорил, а теперь просто высказываю свое мнение и отхожу в сторону.

Вы себе не представляете, но на компе, оказывается, можно не только мп3 слушать, но ещё и вавки! :-)

))))
А мужики-то и не знают... (с)
:-)

)

Анатолий Алексеев

Пользователь

Сообщений: 223

aleana

#288

11-04-2005 11:53:21

Кого интересует практическая реализация аналогового 3-х полосного кроссовера, 4-й порядок, на частотах раздела фазы совпадают (Релей-Линквиц). Есть схема и ПП
anatol0(гав-гав)rambler(точка)ru
Только для практиков и в Москве

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#289

11-04-2005 12:02:14

Цитата
Вы себе не представляете, но на компе, оказывается, можно не только мп3 слушать, но ещё и вавки! )))) А мужики-то и не знают... (с)

Ну почему же? Судя по этой ветке - знают.

Александр Поскотинов Пользователь Сообщений: 546	alexpos #290 11-04-2005 12:13:16 А чего тогда, как только комп, так сразу - мп3, мп3... Кстати, мп3 (256-320) с хорошей картой звучат, как CDDA с плохой. Или как CDDA на бюждетном CDP.