Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 След.

Опорный диск

 
 
Ищу материал для опорного диска виниловой вертушки. Варианта пока два акрил и алюминий. Хотел было сделать из алюминия толщиной 60мм. , но прочитал недавно байку, что диск с такой массой, со временем продавит подпятник сделанный из любого материала, (планировался Делрин), Акрил такой же толщины найти просто не могу. На сайте Вердье есть письмо от Метра ко всем подражателям, с нотациями типа, ладно уж сжалюсь над Вами, причина ваших неудачь в том(имеет в виду толи не равномерность вращения толи искажения привносимые магнитным полем), что для развязки шасси и тяжолого опорного диска (16кг.) вы применяете магниты  обычные, с высоким содержанием углерода,  свойства таких магнитов не дает возможность применять их для этой цели, и называет какой то редкоземельный материал из которого он делает свои магниты, да еще по какойто жутко сложной технологии. А в конце приписка "...надеюсь теперь все у Вас получится." Правда, нет. Кто чего подскажет? Делаю свою вертушку, вот уперся в проблему. Надеюсь........  
 
 
Материал, конечно не алюминий а алюминиевый сплав. Причем сплав достаточно твердый и хорошо обрабатывающийся.  Например, Д16Т, АМГ какой-нибудь.

Масса диска совсем не должна быть запредельной.   Вполне достаточно 1-2 кГ.  Главное - момент инерции, а не масса.

Подпятник надо делать следующим образом, на оси коническое отверстие в котрое помещен шарик от подшипника, а сама пятка сделана из нормальной стали и закалена. И шприк и пятку можно сделать из ШХ15. Собственно шарик делать не надо его надо добыть из подшипника.

Если посмотреть расчет опор в каких-нибудь деталях машин, то видно, что при таких нагрузках можно получить время жизни такой опоры - годы. Свидетельстово тому веретена, которые тоже живут годы, а скорость вращения у них не 33.33 в минуту а тысячи....

Основная проблема - точность изготовления. Нужен нормальный токарь, неразболтанный токарный станок, лучше повышенной точности и желательно кругло и плоскошлифовальный.

Какая-бы точность ни была, все равно придется диск балансировать. В принципе достаточно статической балансировки, лучше всего в собственной опоре, но всякая конструкция это допускает.

Магнитный подвес - это конечно круто, но не нужно. Это не гироскоп и не поезд на магнитной подушке. Все легко проверяется уровнем рокота. У вполне консервативных вертушек с не очень тяжелыми дисками уровень рокота вполне сносный.

Проблема также в двигателе. Делать самлму двигатель достаточно сложно.

Какой вы планируетке двигатель?

А тонарм вы тоже хотите делать?
 
 
Именно его я и нашел Д16 Т, прикинул вес при толщине 60мм и понял, что масса большая, покопался где мог, тупик- высокие технологии. Я когда то слушал Платин Вердье с подобным диском, звук до сих пор в ушах, вернее в ушах и теле. Поставили "Дарк сайт " Пинков, звук сначало почувствовал телом а уж потом услышал, запомнилось. Акустика правда была необычная, я ее видел первый и последний раз "Акелия", по моему Франция.  Хотел сделать подобный тут вес полез. Дядя Вердье человек мягко говоря обеспеченный, шутка ли целому городу с многотысячным населением в аренду землю сдает на которой он стоит, поэтому может себе позволить магниты из редкоземельных материалов в своих вертушках использовать. Я много другого слушал, но по впечатлениям конечно рядом ни кто не стоит.
С точностью изготовления проблем нет, весь перечисленный станочный парк присутствует. С осью опорного диска как раз проблем меньше всего, и шарик и материал оси, все это есть, подпятник всеже из Делрина. По антифрикционным свойствам он форы даст фторопласту, а по износостойкости близок по свойствам к металам. При том, что коэффициент рокота у него с многими нулями. По балансировке диска меня уже просветили, покрайней мере два способа уже знаю. А вот что такое статическая балансировка? Двигатель у меня есть, о его пригодности пока ни чего не могу сказать. ОН у меня от немецкого медицинского аппарата с возможностью точной настройки, прикольный тем, что крутится в нем не центральная часть, а корпус. Альтернатива движок лентотяги от Олимпа 004. Тонарм уже прикупил  SME 309, говорят что не плохой. Я слушал в Питере SME 2-09, мне понравилось. Стоял он на Трансроторе Леонардо. Катридж планирую Лира(если есть впечатления поделитесь). У меня всетаки вопрос, какое значение массы диска становиться кретичным с точки зрения воздействия его на подпятник. Какие есть способы решения этой проблемы. Очень хочется большой опорный диск.
 
 
Почему 60 мм, а не 120?
Что такое Делрин?
Антифрикционные свойства у зеркально отшлифованной каленой стали по стали в масле - хорошие. То есть достаточные.  
Все технологии по вертушкам уже давно проработаны.
Ну если хочется экспреиментировать, то конечно никто не запретит.
 
 
Цитата
Именно его я и нашел Д16 Т, прикинул вес при толщине 60мм и понял, что масса большая

В районе 10 кГ будет. Тут смотря с какой стороны оценивать. Не думаю, что опора будет ограничивать. Ее нужно только правильно спроектировать. Я бы поискал литературу и рассчитал. А потом прикинул, стоит ли оно того, и при удовлетворительном ответе попробовал сделать.
Правильный мотор - тоже большой вопрос.

Тут дело в том, что сейчас есть обилие выбора готовых БУ проигрывателей, которые можно найти недорого и в идеальном состоянии. Поэтому, если уже заморачиваться на что-то самодельное, то оно должно быть оправдано. Делать модель аналогичную той, что можно недорого купить смысла нет. Делать есть смысл то, что либо нельзя купить, либо дорого. Ну и при наличии сильного желания, конечно. :)
 
 

Цитата
Почему 60 мм, а не 120?
Что такое Делрин?
Впринципе чем больше масса тем выше инерция и демфирование самого винилового диска, это физика. Если посмотреть на вертушки в ценовом диапазоне выше 5000$ то большинство из них имеют опорные диски высотой от 60 до 70мм.(особенно эксклюзивные вещи), почему не знаю, но уверен, что фирмы производители, потратившие на разработку много денюшков знают точно :). Есть к стати высота и 120мм, но у этих монстров подвес опорного вообще на насосах. У V.I.A.G.E.R. например он воздушный, а у Вердье Магнум маслянный. Стоит такая хрень под столом и давит масло под ось опорного, потому что тот весит 50 кг.
Делрин это полимер разработанный Дюпоном для замены в некоторых узлах металических узлов на пластик. По всем показателям супер материал, очень высокая износостойкость, очень низкий коэфициент трения, хороший демфер, в некоторых дорогих тонармах используется как развязка между самим тонармом и противовесом. Я нашел по Нету прутки длинна 500мм, диаметр 20мм. стоит с доставкой 35$.  
Цитата

Тут дело в том, что сейчас есть обилие выбора готовых БУ проигрывателей
Все дело в том, что сделать хочется непременно своими руками это раз, кроме высоко технологичных материалов по большому счету ничего сожного в изготовлении вертушки нет, это два и наконец купить Б/у может любой и всегда. Я же не сижу без вертушки, просто есть у меня такое стремление.
 
 
Цитата
Все дело в том, что сделать хочется непременно своими руками

Тогда поддерживаю полностью. :)

Цитата
а у Вердье Магнум маслянный. Стоит такая хрень под столом и давит масло под ось опорного, потому что тот весит 50 кг.

На сколько я помню из механики, это называется гидростатический подшипник. Давление можно подавать как в боковые канавки втулки оси, так и под пятку. Это даст полностью подвес оси в масле и отсутствие трения со всех сторон, а значит резкое снижение любых помех с этой стороны. Тут можно заморочится на диск потяжелее. Если так сделаете - это будет супер. Но это нужно делать мини гидростанцию - масляный насос, бак, трубопроводы и прочее. Конечно оно все может быть маленькое, но все равно присутствовать как единицы, должно.
Если делать так, то и остальное должно быть под стать - развязки от внешних вибраций, тонарм, двигатель. Вертушка превращается в серьезный прибор. Что с мотором решили? Как привод будет идти, как частота стабилизироваться?
 
 

Цитата
Но это нужно делать мини гидростанцию - масляный насос, бак, трубопроводы и прочее
Дружище, весь этот перечень оборудования:) ранее упоминаемый мною товарищ Вердье поместил в ось опорного диска, поверить трудно но это так. Загляни на сайт http://www.jcverdier.com/RTC/Nouvelle_Platine.html, полюбуйся, это при том, что эта модель была создана, чтобы удешевить более дорогую Платин с подвесом из магнитов. Я ему письмецо хочу написать, может продаст оську без остальных запчастей:). Потому что все остальное при нормальном станочном парке и голове с руками реально. Сегодня покопался в журналах и нашел интересную модель, производитель Нотингем Аналог модель Анна Лог. Корпус из какойто доисторической сосны привезенной из Нового Света, а сверху диск.......30кг чистого чугуна и ни каких насосов ни под столом, ни над столом, ни даже в соседней комнате, и резюме "возможно лучше не бывает". Значит можно без насосов. Что же они там используют буржуи? Ау люди, кто разбирал Анна Лог?????????????????????    
 
 
Посмотрел. Это, дружище, похоже на гидродинамический подшипник. Не совсем то. Рекламы больше, чем сути. Если бы это была гидростатика, он бы обязательно заявил это.
Без реального давления насоса гидростатику не сделаешь. Ксатати, дополнительное преимущество статики - точность фиксации оси в радиальном направлении, недостижимая другми способами.
 
 
Пишеш со знанием дела, дружище. С этого места попрошу по подробней. Если долго рассказывать о принципе и конструктиве (а также используемых при этом материалах), сообщи пожалуйста где можно почитать. Заранее благодарен.
P.S. Может знаеш где можно изготовить такую штучку с заданными параметрами?  
Страницы: 1 2 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)