Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 След.

Динамики: заговор производителей

 
 
Забавно,что аудиофилы готовы глотку перегрызть за зя с нижней полосой 50 Гц.И забывают,что пер хар зависит не только от порядка ,но и от частоты среза.
 
 
Цитата
Забавно
Это скорее печально, чем забавно. : )
 
 
Простой эксперимент, проведенный сегодня мною:
Имеется: сабвуфер SVS 25-31Pci, ресивер Pioneer AX3.
Запускаю автокалибровку с микрофоном. Ресивер определяет расстояние до сабвуфера в 3,8 м. (реально метра три)
Затыкаю фазоинвертор подушкой. Запускаю автокалибровку вновь. Расстояние теперь определяется, как 3,6 м. Т.о. имеем 20 см в пользу З.Я.
 
 
Цитата
Т.о. имеем 20 см в пользу З.Я.
Что подтверждает гипотезу о том, что задержка в ФИ ВОМНОГО РАЗ больше?
Не исключено, что 20 см это погрешность эксперимента, а вот отдача на нижней границе должна уменьшиться серьезно.
 
 
ан юр,
привлекать ТАР к вопросу о динамиках нет смысла, поскольку отсутствует ОС, по цепи которой будет проводится автоматическое управление.  Всеж-таки динамик в акустическом оформлении, в первом приближении, линейная многорезонансная система. А в области НЧ еще к тому же хорошо апроксимируется сосредоточенными параметрами. По этой причине так развит аппарат электро-механических аналогий для описания поведения динамика в оформлении. Групповое время запаздывания (ГВЗ) - производная ФЧХ по частоте. ГВЗ частотно зависим, на разных частотах ГВЗ имеет разное значение, что приводит к расплыванию атаки сигнала,  ведь именно на атаке спектр шире. Переходная характеристика - вещь хорошая, но в НЧ области ее практичеки невозможно оценивать из-за сложной ФЧХ.

Калибровки рессиверов могут давать неоднозначный результат, поскольку используют простейшие тесты, в одном случае они могут попасть на пик ГВЗ, а в другом в локальный минимум. 0,2м - это 0,6мс - ничто в поведении ГВЗ в НЧ области. Типичные значения пика ГВЗ для ФИ от 10 до 30мс, для ЗЯ от 5 до 15мс. Но важно не только значение пика, но и его положение. На частоте 40Гц есть максимум чувствительности слуха к ГВЗ, который составляет 6-8мс. Потому лучше всего на 40Гц не попадать. Поэтому стараются настройку ФИ делать пониже, там пик ГВЗ не так заметен на слух.

Если бы одно акустическое оформление имело бы явное преимущество перед остальными, то давно все бы делали только его и динамики были бы только под него
 
 
Цитата
Как видно, о том, что велосипед давно изобретен, многие не догадываются, да и не хотят догадываться : )
ан юр, не хотел но, сами напросились :)
Если вы спец по ТАУ, то для вас "семечки" ФЧХ для инерционного и дифференцирующего звена
ф(w)= -arctgTw и ф(w)=Pi-arctgTw , а производная от них и вовсе, наверное, два пальца...
А про массу и присоеденный к ней воздух, а также гибкость и пр. и метод электрических аналогий Костя написал, прошу прощения, не надо ля-ля Му-Му :)

 
 

Цитата
На частоте 40Гц есть максимум чувствительности слуха к ГВЗ, который составляет 6-8мс
Ух-ты, откуда инфа?
 
 
>Ух-ты, откуда инфа?

Вообще-то, у Алдошиной что-то такое было написано.
 
 
Да-да... и я тоже у кого то читал что 40Гц в контексте восприятия ГВЗ чувствительная частота. У кого читал и точных чисел увы уже не помню...

Но 6-8мс это крайне жесткие цифры, возможно они даны  без учета LP фильтра.
 
 
Цитата
привлекать ТАР к вопросу о динамиках нет смысла
Ну, во-первых,  привлекалась не ТАР, а
Цитата
метод исследования систем путем подачи на их вход импульса единичной амплитуды
, который с успехом может и должен применяться при анализе ЛЮБЫХ четырехполюсников, особенно когда народ путается в понятиях.
Именно в этом случае, размерность задержки отклика можно измерить в секундах.
Цитата
развит аппарат электро-механических аналогий для описания поведения динамика в оформлении.
Да, но только этим аппаратом народ владеет как-то неуверенно.
Цитата
Групповое время запаздывания (ГВЗ) - производная ФЧХ по частоте.
Это для меня слишком сложно в понимании. Взять ФЧХ , да еще ее и по частоте …, да еще и измерить в секундах…
Цитата
сами напросились :)
Ну раз уж напросился, то продолжим. : )
Цитата
ФЧХ для инерционного и дифференцирующего звена
ф(w)= -arctgTw и ф(w)=Pi-arctgTw , а производная от них и вовсе, наверное, два пальца...
Конечно, Вы можете запугивать меня этими иероглифами : ), но меня интересуют не математические абстракции, являющиеся следствием других абстракций, а величина имеющая реальный физический смысл.
Например – коэффициент усиления усилителя показывает во сколько раз выходное напряжение больше, чем входное, и является безразмерной величиной.
Если не получается с внятным определением, то тогда назовите хотя бы единицу измерения ГВЗ.
Если это производная, то она должна иметь дробную размерность. : )
Ибо на основании значения ГВЗ в мс, народ делает вывод о том, что ждать от ФИ отклика можно в течение суток с момента его подачи на вход. Иными словами, бас гитарист начнет играть свою партию только после окончания концерта, а бочка барабанщика будет расположена у левого заднего прохода в зрительный зал : )

Цитата
Переходная характеристика - вещь хорошая, но в НЧ области ее практичеки невозможно оценивать из-за сложной ФЧХ.
: ) .
И теперь, графическим методом (для упрощения) возьмем производную от ФЧХ ФИ из ЛСПкада по частоте, и увидим, что скачек ФЧХ происходит на fрез, а далее все красиво и кучеряво, а  именно
Цитата
Поэтому стараются настройку ФИ делать пониже, там пик ГВЗ не так заметен на слух.

Цитата
Если бы одно акустическое оформление имело бы явное преимущество перед остальными, то давно все бы делали только его и динамики были бы только под него
Поддерживаю.

Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)