Токовое управление

Пару слов про лабухов.Несколько лет я консультировал одну фирму ,которая занималась производством ас для профессиональных целей.Те я считал-они пилили.Так вот иногда результаты измерений не соответствовали расчетным.Я перепробовал множество проф динамиков.И после этого у меня стойкая аллергия к этой теме.И удивляться провалам и горбам не надо.Если расчет правильный и щелей нет , я думаю что все таки это динамик.Дело в том , что я проводил измерения в одном и том же помещении и в одних случая результаты совпадали, а в других нет.Сходные эффекты наблюдались при экспериментах со старым 4гд35.Ачх никак не соответствовала расчетам.Я считаю , что в случае с 4гд35 был слишком мягкий для низких частот диффузор.Может и в вышеописанном случае такой же эффект.Я живу в Минске и по поводу микрофона большой вопрос.
Очень хорошо вспомнили кассетники .В 1987 году я привозил разработанные мною кассетный плеер с малыми ас и  двухкассетник стационарный на ВДНХ СССР.Как давно это было.Они пролежали полгода на одной витрине рядом с буром для бурения горной породы.Больше я в эти игры не играл.
Конечно ус записи в магнитофоне- генератор тока.Но магнитная головка не имеет таких острых резонансов импеданса, как динамик.Характеристика Z  там более пологая.
Я перечитал еще раз ветку.И вспомнил , что хотя токи записи в магн головке были малые,но за счет высокого импеданса на высоких частотах приходилось делать питание ус записи  относительно большим-30В.Это для того чтобы не было перегрузки по напряжению.
В токовом случае получается горб ачх на резонансе динамика.-Усилитель отслеживает ток и при этом увеличивается выходное напряжение-видимо многие забывают это и выдают за компрессию, но это банальная перегрузка по напряжению.Напряжение в двух разных вариантах включения будет разным-как будто включили в цепь что то типа тембров.Горб может достигать 10 дБ и более ,а это  потребует увеличения питания в 3 раза для исключения перегрузки.Речь идет конечно об экспериментальном макете без кроссовера.
Перечитал ветку- все говорят о горбе ачх по звуковому давлению на рез частоте,значит пам будет.
Если есть горб ачх по звуковому давлению-нас ведь интересует именно звуковое давление-значит будет эффект конверсии ЧМ в ПАМ  на склонах характеристики этого горба.
Все говорят о необходимости уменьшения этого горба.Но как уменьшать его в пищалках?Ломать и строить под новую светлую идею?Говорить, как Квортруп что все не умеют готовить цифр сигнал под его замечательные цапы без фильтра?
Где взять математику , под новую настройку фазоинверторов или ну их к черту- фи?
Или тратить годы на настройку?
Чем дальше мы идет , тем больше я убеждаюсь в бесперспективности этого метда, по крайней мере для меня.Я давно решил все эти задачи.
Описания эмоциональные полученного эффекта очень похожи на мои ощущения от полученных мной результа тов-речь идет не  об отр вых сопрот, а о другой очень сложной системе.
Эффект такой - будто появился другой динамик.Простой пример- Фил Коллинз шарит палочкоми на стадионе.В обычном варианте- куча отражений превращает все в страшную кашу.Во втором случае -возникает эффект , что попал на этот стадион и слышна атмосфера до мельчайших ньюансов.Но при этом все отлично настраивается согласно математике и нет вышеописанных проблем.Настраивается сложно , но все по теории без шаманства и подпиливания .
Шум на ветке достиг уже такой величины, что знакомые москвичи спрашивают -что я здесь делаю и зачем мне это?Это мне надо для уверенности выбранного мной другого пути.Еще раз повторю-это не отр сопр.
С уважением CATAPHONIC

По теме. Андрей, как Вы знаете, фазоинвертор по звуковому давлению ниже частоты настройки трубы представляет собой ФВЧ как минимум третьего порядка. Это значит, что его АЧХ имеет довольно крутой спад в этой области. Все условия для частотного детектирования на лицо. Мне все же кажется, что говорить об этом по меньшей мере не серьезно.  Это при девиации в каких-то 20 - 30 Гц?! Хотя, как знать. Но тогда уж правильнее говорить  о фазовой модуляции. ) Кроме того, чтобы произошло  детектирование, появления одной гармоники (или даже нескольких, что маловероятно) в нужном участке не достаточно. Ее частота должна монотонно изменяться, а еще лучше качаться вокруг какой-то центральной частоты.  Можете посчитать, если хотите, с какой скоростью должна изменяться частота сигнала и каков должен быть диаппазон изменения, чтобы выделенная гармоника могла попасть в слышимую область звукового диаппазона, а не в область инфразвука. Получается этакое дикое глисандо.
Андрей, не могли бы Вы порекомендовать какую-нибудь ссылку, где говорится о паразитной модуляции из-за частотного детектирования в магнитной записи? Любопытно было бы почитать. Хотя много серьезных авторов занималось проблемами  магнитной звукозаписи, я к сожалению, не помню ни одного источника, где говорилось бы об этом. Разве что в связи с детонацией ЛПМ. Но это, как я понимаю, немного другая история.
С уваженим, Евгений.

Евгений, да что там. Не за что. Жалко, если распугаем неравнодушных людей.
По чтению ветки у меня сложилось впечатление, что уважаемых участников можно поделить по двум признакам:
1. Те, которые пробовали и они ЗА
2. Те, которые не пробовали и они ПРОТИВ, то есть старательно теоретизируют.
Но это мое субъективное мнение.

А. Войтовичу.
Понятно, что тема нераскрыта, понятно, что нет теории. Это же не значит, что ей не стоит заниматься. Вы, как Вы говорите, профессионал, Вам естественно нужны проверенные, "обсосанные" решения и никакого риска. А то привычного бутерброда с икрой может и не оказаться на завтрак. Вам ток не нужен. Вот Ваше решение трифоника с отрицательным сопротивлением - абсолютно беспроигрышное решение. Здесь "соломка" на все случаи жизни. И, строго говоря, не очень сложное. В смысле технологичное. А мы - свободные художники. Самая большая наша потеря - немного денег и труда. Да занятое место на свалке в чулане. Зато, если получится - это кайф. Да и потери  - не зряшные... Но Вас никто и не тянет в токовое управление на аркане. И мы вправе ждать, что нас дубиной не будут выгонять из оного. И тема эта поднята не потому, что кто-то хочет приоритета (научного или какого), а просто я попробовал и решил поделиться. Натура такая. Плюс еще имел корыстный расчет, что кто-то еще делал, имеет результаты и поделится. И не ошибся. Спасибо и  Семынину, и Мельникову, и Коневу, Фоксу, Майору,  и многим другим (извините, если не упомянул).
И совсем не обязательно иметь стройную математическую теорию. В конце концов уважаемый Эфрусси писал рекомендательные труды, не имея за спиной ни Алдошину, ни Виноградову, ни Тиле со Смолом, а имея гигантский опыт. Но от этого не стал менее уважаемым. Спросите у Роберта Реснаиса. А если нужна теория - делайте. Абсолютно уверен, что на кандидатскую можно накопать легко. Глядишь, лет через 10 не читать А. Войтовича будет неприлично в узких кругах.
Короче, я считаю что проблеммы надо потихонечку решать, по мере поступления. Объективно, практика всегда впереди теории. Исключая прорывы (типа теории относительности, но и здесь есть мнение в компетентных кругах)

По теме.
Господа!
Кто нибудь имеет результаты по соответствию U=f(F) и A=f(F), где U - напряжение на зажимах ГД, а А - звуковое давление. При токовом управлении.
У меня есть мысль, и Е. Мельников ее укрепил, что на резонансе из за противо-ЭДС, строго говоря, демпфирование при классическом управлении не совсем демпфирующее. Это первое.
Второе. При токовом управлении смещение диффузора соответствует току. То есть электрическое демпфирование не равно нулю. Видимо, резонанс со своей противоЭДС вносит коррективы в эту "стройную теорию". Вопрос насколько. И здесь, видимо, очень важны какие-то характеристики усилителя - выходное сопротвление, запас по току, по напряжению или еще чего. Предвижу возражение, что растет мощность, поскольку растет Z, но еще не факт, что растет активная мощность. Есть подозрение, что Евгений Мельников имеет на этот счет какую-никакую теорию.
Третье. Один из моих знакомых по переписке, по имени Владимир, рассказал о своем наблюдении, что при токовом управлении, если акустически демпфировать резонанс ПАС-ом, бас становится размытым и мутным. Если это так, то вариантов становится два:
1. Прямое управление. То есть включить доп фильтр (антирезонансный) и скомпенсировать выброс по ЗД.
2. Комбинированая ОС, осаживающая амплитуду на резонансе. Может даже классическая ЭМОС (с микрофончиком, если кто помнит). Интересная получается коллизия. ЭМОС классическая - это форсаж на определенных частотах и, как следствие, необходимость запаса по мощности у динамика, а при токовом управлении осаживание. И возможность получать высокое ЗД на слабых (утрирую) динамиках.
Что-то это мне напоминает....
Удачи!

Этой Сергей Говядин написал про меня !!!

Да я уверен, посколько сделал десяток субов, и это могу утверждать. Что даже ваты лишку проложишь и получается  не то что нужно. А если закрыть окна будет совсем нехорошо, СЧ и широкополосных это не касается.
И то что нулевое эл. демпфироваие чушь. Может оно как то по другому звучить. Я согласен с Сергеем про фактор противо ЭДС.