Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Токовое управление

Сергей Говядин

Пользователь

Сообщений: 882

gss

#171

07-02-2003 11:05:17

Немного результатов "наколенных" экспериментов.
Предмет испытания: АС на базе 25ГДН4, объем 10 л, вообще то фазик, но довольно активно заполнен синтепоном, поэтому, строго говоря - ЗЯ, горб один. Частота настройки 63 Гц.
Опыт первый. Определения АЧХ импеданса.
Методика: Измерение напряжения на катушке ГД при подаче напряжения от Г3-118 через R=3 кОм. Отсчет - прямой в дБ по показаниям FLUKE 99.
Получается классическая одногорбая характеристика с горбом на 63 Гц. Величина горба - +13,9 дБ.
Минимум - 300 Гц (0дБ). Выше 1070 Гц (+3 дБ) - равномерный подъем.
Опыт второй:
Измерение АЧХ по ЗД при включении ИНУН.
Инструментарий: SpectraLAB 4.32.17. Белый шум, разрешение 1/6 октавы, микрофон - компьютерный Genius, 25 см на оси НЧ головки. Место - жилая комната, окна закрыты (тройной стеклопакет), уровень фонового шума -(75-80) дБ. Уровень сигнала - на 40-50 дБ выше.
АЧХ получилась с максимумом на прим. 1,5 кГц. Вниз - равномерный спад (с некоторыми флуктуациями) до прим. 75 Гц. Общая неравномерность в указанном диапазоне - 15-16 дБ. Ниже - резкий спад. Если абстрагироваться от спада, неравномерность впишется в +/-3 дБ. ( в общем то вписывается в субъективные ощущения - с басом напряженно)
Опыт третий.
Измерение АЧХ по ЗД. Включение - неинвертирующий ИТУН с незаземленной нагрузкой. "Токогенерирующая способность" (или выходное сопротивление, вспомните Е. Мельникова) несколько ограничена дополнительной ООС классического типа, которая выполняет чисто страховочные функции - не дает уползти нулю при отсутствии нагрузки.
Инструментарий и условия - те же.
От 1,5 кГц вниз до 300 Гц характеристика абсолютно повтряет предыдущую (ИНУН).
Ниже 300 Гц, до 60 Гц - горизонтальная полка (!!!) с неравномерностью +/- 2дБ. Ниже - резкий спад. Есть пик +4 дБ на частоте 70 Гц.
Немного информации к размышлению...
1. Не исключаю, что если снять доп ООС (см. выше) пик на 70 Гц будет стремиться к нулю.
2. Понятно, что микрофон не тот, да и динамики оставляют желать, но уж очень эти результаты коррелируются со ссылочкой от Е. Бойко.
3. Динамик, скорее среднечастотник. Если придавить пичек (прим 2 дБ) на 1,5 кГц, неравномерность в диапазоне 500 Гц - 6,5 кГц не превысит +/- 2 дБ.

С наилучшими пожеланиями...

Igor Semynin Пользователь Сообщений: 382	semigor #172 07-02-2003 12:07:39 Привет, Сергей! Я правильно понял, что подъем АЧХ по ЗД для ИТУН гораздо меньше, чем увеличение импеданса? Если не трудно, намыль картинки. С уважением, Семынин Игорь.

Сергей Говядин

Пользователь

Сообщений: 882

gss

#173

07-02-2003 13:53:42

Привет Игорь!
У меня получилось именно так. Причем разница в 10 дБ почти и частоты не совпадают (???)
Готов намылить, но не знаю как выцарапать их. Они у меня в overlays-ах (в правой стороне экрана), как их сохранить сейчас - не знаю. Надо было сразу, наверное. А сейчас загрузить могу, а меню save as.. - не активировано. Может, подскажешь? Не асс я в спектролабе.
А пока отсканирую из-под принтера и намылю...

Евгений Бойко Пользователь Сообщений: 15	beb #174 07-02-2003 22:18:31 Молодец, Сергей. Хорошая работа, а результаты больше похожи на правду.

Сергей Шалаев

Пользователь

Сообщений: 29

shalayev

#175

11-02-2003 19:41:51

Звучащее здесь интригующее "Линквиц-Рейли"... Это слово меня просто заворожило. Объясните мне, в чем его прелесть? Взял с ихнего сайта пример звена второго порядка, построил в MicroCap. Рядом нарисовал Sallen-Key того же порядка, да в двух вариантах: Butterworth и Bessel - принципиальной разницы не обнаружил. Ну, да, Linkwitz-Raily еще более пологий, чем Bessel. Ну и что? Все одинаково крутят фазу на 180... В чем же прелесть именно Linkwitz-Raily?

Гость

290vla

#176

13-02-2003 08:31:39

Дело не в том как он фазу вертит (хотя меньше), важно что если поставить ФНЧ И ФВЧ на границе раздела будет классическая ямка на 3 дб. А в случае Батенворта может быть либо глубокий провал либо пик взависимости от порядка. У Линквица есть интересные синфазные фильтры, вот к этому стоит присмотреться.

Гость

290vla

#177

17-02-2003 16:30:35

Привет всем!!!! Чёт какая то тишина.
Гляньте ссылку http://www.avc.ru/item/42912589/
очень даже ни чё решение проблемы горба.
Обратите внимание на Z характеристику, основной пик можно отрезать ФВЧ. Каково. Может мысли какие у кого есть.

fox sherif Пользователь Сообщений: 53	shefox #178 18-02-2003 10:28:55 Добрый день Вместо одного горба на Z-сопротивлении имеем 2 один на 30 второй на 90 гц и оба надо компенсировать. В два раза усложняется задача.

Алексей Иванчиков

Пользователь

Сообщений: 10

ivaale2

#179

18-02-2003 12:13:13

Внимательно! перечитал всю ветку. Очень трудно отделить зёрна от плевел. Перепалки от технической информации. Я новичек как в форуме, так и в акустике, хотя по образованию электронщик. Прошу не пинать, но я пришел к следующему выводу, если не прав, жду опровержения:

1)
Z характеристика для ИТУН не важна!!!!!!! Отклонение катушки зависит от величины тока через катушку и кол-ва витков. Ток пропорционален сигналу, и постоянен для всей цепи (если 1 динамик и нет кроссоверов) Витки на ходу тоже не отматываются.
2)
Выбросы зв. давления происходят исключительно из-за механической добротности! Ещё не разобрался в теории, но как я понимаю при включении ИНУН Qe динамика шунтирует Qm, а при включении ИТУН Qm остаётся на едине с собой и динамик просто резонирует механически на определённых частотах!
3) Для ИТУН нужно выбирать динамики с достаточно низкой механической добротностью+ дополнительно понижать эту добротность.

У меня мало собственного опыта, не подскажет ли кто сайта, где приведены наиболее полные T/s параметры большого кол-ва динамиков. Измерять T/S я умею, только не могу абъять необъятное и хочется посравнивать.
Купленный по случаю 8" китайский динамик с аллюминиевым диффузором дал такие результаты:
Re=7,8Ом Fs=35,5 Vas=43л Qts=0,65 Ms=27гр Qes=0,93 Le=1,3mHn

Судя по всему его механическая добротность достаточно мала, чтобы применить его с ИТУН без всяких компенсаций!

Алексей Иванчиков Пользователь Сообщений: 10	ivaale2 #180 18-02-2003 15:13:55 В догонку Qm=1,4 Посмотрел параметры в прайсе одного польского производителя динамиков. Нет даже близко такого низкого Qm. Типичное значение 2,0 Может я ошибся в измерениях? Хотя динамик не фирменный...