Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Токовое управление

Сергей Говядин

Пользователь

Сообщений: 882

gss

#311

23-05-2003 20:26:24

Сергей Фролов!
Сувал "прямо в комп". Динамический фонит, а электрету все же навеска нужна.
Мужчиной буду, а всадником без головы не хочется. А вот почему 7294 в Микромегах, например, работает, а у людей горит - для меня загадка. Но напугали основательно. Причем статистика "из десяти в живых остается только два" меня не устраивает. А микрухи у меня с Митьки.
Динамик - 25ГДН3 в фазике 10л, но напихан синтепончиком конкретно. Может поэтому и "верблюда" не наблюдал.
Бубнежа - тоже. Удивлен этим сам, но это факт. Бас очень четкий, хоть и заметно, что подчеркнут, по сравнению со стандартным включением. Кстати, на низких частотка ровнее, чем на стандарте, если не брать во внимание этот самый пичек в 4,5 дБ.
Частотку мерял там, где слушаю, но на расстоянии 25 см. Если оттянуть микрофон на 1 м (как в книжке) - получается сильная неравномерность.

k_egor
А какой конденсатор?
Если на ту же тау, что и частота среза, -получим ровненькую АЧХ (с учетом собственной)
Если сильно больше, чтобы не влияла, получаем энергию, достаточную, чтобы убить пищик. Эффект - ноль. Плюс динамик - в ООС. Вешать параллельное сопротивление? Не хочется. Это снизит вых. сопр. Сдается мне, что чем выше Rвых, тем выше эффект. Е. Мельников вообще писал, что надо не менее 100 кОм.

Удачи!

Сергей Фролов Пользователь Сообщений: 1955	sergej_f #312 23-05-2003 21:05:36 А скока фонит? Если -40дБ, то и плевать

k_egor :-) Пользователь Сообщений: 428	:-)k_e #313 23-05-2003 23:03:57 2 Андрей Войтович: ИМХО, фазоинвертор просто противопоказан. Но токовое питание терять жалко, всё-таки.

k_egor :-)

Пользователь

Сообщений: 428

:-)k_e

#314

23-05-2003 23:15:22

2 Сергей Говядин:
ИМХО, "пищалку" использовать вплоть до частоты первого резонанса неразумно. Частота раздела фильтра должна быть выше на октаву - две, ИМХО. А, учитывая высокое выходное сопротивление усилителя, номинал будет совсем небольшим, и ОС по постоянному току развязать - совсем не проблема.
"надо не менее 100 кОм" - ИМХО, не было аргументировано. :-)

k_egor :-)

Пользователь

Сообщений: 428

:-)k_e

#315

23-05-2003 23:30:31

2 Сергей Говядин:
"напихан синтепончиком конкретно" - О, почти ПАС, наверное! Если высокие потери, то низкая добротность, и, скорее всего, фазоинвертор почти "задушен"! ТАК И НАДО!

Вот если бы полная добротность у динамика в оформлении была бы низкая...

А в реале придётся ПАС делать, ИМХО, раз демпфировать можно только акустически.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#316

24-05-2003 13:50:03

Во-первых, кто сказал, что тока акустически?
Во-вторых, не забывайте, что даже если удастся задемфировать акустически, остаточный выброс АЧХ усилителя на низких - гарантированная перегрузка усилка на высокой громкости.
На 316. По-моему, резать надо не режектором, а ФВЧ 4-6 порядка - тогда и подбирать точно не нужно, только частоту среза.

k_egor :-)

Пользователь

Сообщений: 428

:-)k_e

#317

24-05-2003 14:35:25

2 Сергей Фролов:
Какой-такой "остаточный выброс АЧХ усилителя на низких"? Объясните, пожалуйста.

Если источник тока нагрузить на резистор, то АЧХ у него будет горизонтальной, в разумных пределах :-)

, конечно.
Если задемпфировать динамик так, что он как механическая система будет иметь низкую добротность, то и модуль импеданса его будет почти горизонтальной линией в области низших частот, в пределах допущений, конечно.

Ещё вариант - ограничить зону работы динамика частотами, заметно отличающимися от резонансной, что и предлагается большинством авторов, и вами, в том числе, в ответе на 316. Но, ИМХО, величину механического резонанса необходимо контролировать.

По поводу перегрузки усилителя - источника тока на высокой мощности: ЕСТЕСТВЕННО! В том то и разница между источником тока и источником напряжения, что истчник напряжения должен иметь запас по току, а источник тока - по напряжению.
Резюмирую.
Минусы усилителя - источника тока:
Требует более высокого напряжения питания, чтобы обеспечить более высокое выходное напряжение.
Плюсы: (Кроме токового выхода :-)

)
Не требует такого большого запаса по мощности блока питания и ёмкости конденсаторов фильтров блока питания, так как нет всплесков выходного тока при понижении сопротивления нагрузки.
Второй плюс, вытекающий из первого - уменьшаются межкаскадные и иные помехи, возникающие из-за протекания больших токов, в том числе токи перезаряда кондесаторов фильтров блока питания.
И ещё, ИМХО, снижается степень подмагничивания трансформатора питания.

k_egor :-) Пользователь Сообщений: 428	:-)k_e #318 24-05-2003 14:45:33 2 Сергей Фролов: "По-моему, резать надо не режектором" Компенсатор - не совсем режектор. А замечание Андрея Войтовича было верным - действительно, динамик "приработается" - и ага...

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#319

24-05-2003 17:22:41

Так, это наезд

)))
1. Остаточный выброс - имелась в виду неполная компенсация добротности
2. Если конечная АЧХ в звуковом поле у ИТ и ИН одинаково РОВНАЯ (т.е. разброс импеданса в ИТ скомпенсирован), то и запас мощности у обеих нужен одинаковый, а вовсе не больше у ИТ. То же о кондерах и трансах
3. Компенсатор в данном случае - почти режектор (только режет не до нуля).

k_egor :-) Пользователь Сообщений: 428	:-)k_e #320 24-05-2003 19:56:51 2 Сергей Фролов: Неа, даже не попытка! Компенсатор, кроме всего прочего , как бы снижает выходное сопротивление ИТ и демпфирует динамик как раз на частоте первого резонанса, естественно, теряя в некотором диапазоне все прелести ИТ. 1. 2. а) Импеданс, как правило, измеряется на синусоидальном сигнале, и не отражает поведения динамика на реальном (импульсном) сигнале. б) Необходимость запаса (по току, например) объясняется как раз потреблением динамиком на реальном сигнале импульсов тока, в разы (мне встречались цифры до 6-7) превышаюших таковой на синусоидальном сигнале, что говорит о мгновенном снижении сопротивления (ведь динамик - механическая система). Про некоторые усилители так и писАли - "выдаёт в импульсе до 60 А".