Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 141 142 143 144 145 ... 407 След.

Доработка Pioneer АХ3/5/10

 
 
то Mad Optic

Ты меня не понял. Как реализованна в Пионере работа дравера можешь мне не обьяснять.  Ты посмотри док. на серию SAP15.
Совпадают и корпуса и рабочие режимы рекомендованные производителем.
Пионер не выпускает своих транзисторов, он перемаркировывает других производителей. Комплементарных полевиков в таком корпусе, я не видел. Зачем для полевых транзисторов ставить внутрь цепи термокомпенсации, когда есть специализированые термоконпенсированные коплементарные пары которые отлично работают. Скорее всего Пионер поставил SAP15 сборки, а из маркетинговых соображений сказал что это полевики.
Вообще ассортимент подобных сборок крайне маленький. Вариантов очень мало.

Благодарен за лекцию по принципам работы выходных каскадов. У меня радиотехническое образование и было очень интересно узнать  чем характеризуется "транзисторное звучание", и почему усилители с выходным каскадом на биполярных двойках надо уже нести на помойку.  Если  не хочешь говорить по существу,  возможно обойтись без маркетинговых лозунгов.  
 
 
на 1430

То, что тр-ры - это перемаркированные SAP15, так я спорить с этим УТВЕРЖДЕНИЕМ/ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ не собираюсь (Я имею в виду ТОЛЬКО усилители AX2/4 в данном случае).

Я отвечал на поставленные в 1428 ВОПРОСЫ:
"Мощные полевики имеют большую входную емкость, для них ток дравера в 2,7 ма очень маленький. А для биполярной двойки более-менее. Что думаешь? "

Или, если я неправильно понял, где вопрос, а где утверждение, то следует считать УТВЕРЖДЕНИЕМ фразу, что 2.7мА  "для биполярной двойки более-менее". Так? И возмущение типа: "Как реализованна в Пионере работа дравера можешь мне не обьяснять. " не совсем  к месту, т.к. во фразе "Мощные полевики имеют большую входную емкость, для них ток дравера в 2,7 ма очень маленький" Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что выходные транзисторы, показанные полевиками на схеме пио и в которых вы так сомневаетесь,  управляются током 2.7 мА. Тогда это много говорит о вашем радиотехническом образовании. Они не управляются током 2.7мА. Этот ток задает только точку смещения ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ выходным транзисторам.

"Зачем для полевых транзисторов ставить внутрь цепи термокомпенсации, когда есть специализированые термоконпенсированные коплементарные пары которые отлично работают."

- Это к вопросу о радиотехническом образовании. Оставляю без комментариев.

А вот эта фраза:
"Скорее всего Пионер поставил SAP15 сборки, а из маркетинговых соображений сказал что это полевики. "

- Вообще полное подтверждение этого самого радиотехнического образования. В SAP15 на холостом ходу (!!) напряжение между входами "B" и "Е" будет 4 вольта???

"Если не хочешь говорить по существу, возможно обойтись без маркетинговых лозунгов."

- Маркетинговые лозунги говорите?


P.S. Посмотрел схему АХ2/4. Там стоят сборки SAP17.


[small]Отредактировано: 22-08-2006, 01:47[/small]
 
 
>Они не управляются током 2.7мА. Этот ток задает только точку смещения ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ выходным транзисторам.


Эще раз спасибо, я знаю.
Очень странные были разработчики транзисторов которые сделали ток через цепочку смещения/термостабилизации явно недостачный для нормальной раскачки транзисторов, чтобы разработчикам усилителей приходилось в дравере ставить форсирующие цепочки по переменному току для полноценной работы выходного повторителя.  
Ты упорно не хочешь посмотреть описание на SAP15?
У  них тоже рекомендованный ток через цепь смещения термостабилизации 2,5 ма. при этом колекторный ток выходной пары 40 ма. У них такойже корпус. У них установлены эмитерные резисторы 0,22 ом (которые замыкают при установке внешних).


>- Вообще полное подтверждение этого самого радиотехнического образования. В SAP15 на холостом ходу (!!) напряжение между входами "B" и "Е" будет 4 вольта???


А где на схеме Пионера написано что между этими точками 4 вольта? Я вижу только токи. Если ты мерил так и скажи и вопрос будет снят.
Для сборки SAP напряжение между базами пары будет порядка 2,5 вольта.


"Зачем для полевых транзисторов ставить внутрь цепи термокомпенсации, когда есть специализированые термоконпенсированные коплементарные пары которые отлично работают."

>- Это к вопросу о радиотехническом образовании. Оставляю без комментариев.


Я пожалуй тоже.
 
 
МэдОптик и ВладЖданов - ув.господа...может вам перестать обмениваться колкостями?

может лучше здесь http://dom.hi-fi.ru/forum/18/51223/23 продолжить обсуждение схем УМ?
 
 
Алексей, я с удовольствием.

Я просто хотел смоделировать схему пионеровского усилителя в MC. Если бы у меня был дома рессивер я бы давно промерил и не лез ни кому с расспросами.  Задаешь вопрос, а тебе в ответ курс ТОЭ для дебилов и рассказ что полевые транзисторы лучшие в мире транзисторы и подколки. Я конечно немного завелся. Приношу свои извинения.
 
 
 
Очень интересно. Сначала тебя спрашивают. Начинаешь старательно объяснять, показывая где человек неправ. А тебе в ответ - "можешь мне не обьяснять", хотя "на ты" еще приглашения не было, и вместо того чтобы, уж если не признать ошибку, то хотя бы не хамить - "Если не хочешь говорить по существу, возможно обойтись без маркетинговых лозунгов".

Владислав, это у вас, я заметил, есть такая характерная болезненная реакция. Вы никогда не признаете ошибок и при этом любая критика или даже просто попытка что-либо пояснить вам воспринимается вами как покушение, как вам кажется, на ваш статус специалиста с радиотехническом образованием.


на 1432

"Эще раз спасибо, я знаю"

- Я этого не заметил.

"Ты упорно не хочешь посмотреть описание на SAP15?"

- Все мои ответы были написаны после ознакомления с SAP15.

"У них тоже рекомендованный ток через цепь смещения термостабилизации 2,5 ма. при этом колекторный ток выходной пары 40 ма. У них такойже корпус."

- Ну и что? А корпуса вообще имеют тенденцию к стандартизации :-)

"А где на схеме Пионера написано что между этими точками 4 вольта? Я вижу только токи. "

- Там, где все уже написано не нужно думать. В схеме есть подсказка на ТИП примененных полевиков. Поэтому, даже предположение о подмене на пары дарлингтона кажется неуместным.
Подсказка становится просто очевидной после понимания неоднократно повторенной мной фразы, что схема рассчитана оптимально, т.е. практически - идеально.

"Если ты мерил так и скажи и вопрос будет снят. "

- Но если хотите точных значений, то в одной из пар у меня +4.03 В и -3.82 В. Таким образом, смещение для ПАРЫ составит 7.85В и вопрос о подмене, надеюсь, снят.

В общем, курс ТОЭ не повредит. ТОЭ - это имеется в виду как символ базовых курсов.
И этого не стоит стесняться. Мне часто приходится обращаться "к истокам", чтобы понять новые направления/веяния, в которые приходится влезать (хотя бы, по долгу службы). Не считаю это зазорным. Невозможно изначально знать все (сразу после института). Сколько после него работаю, столько и учусь.

на 1433

Леха, зачем куда-то переходить с обсуждением пионеровского ресивера/усилителя, если здесь специально для него ветка?

[small]Отредактировано: 22-08-2006, 15:26[/small]
 
 
>- Но если хотите точных значений, то в одной из пар у меня +4.03 В и -3.82 В. Таким образом, смещение для ПАРЫ составит 7.85В и вопрос о подмене, надеюсь, снят.

Большое спасибо. Первая ценная информация на всей странице. Моглибы сразу её дать, а не читать курс по полупроводниковым приборам. Уверяю Вас, те истины что Вы писали не нуждаються в повторении, а вызывают ощущение, что собеседник воспринимает тебя как идиота. Согласитесь, это немного заводит?
Вопрос полностью снят. Хотя к разработчикам все таки остался.

Почему разработчики данных транзисторов  сделали ток через цепочку смещения/термостабилизации явно недостачный для нормальной раскачки транзисторов?
Согласитесь, очень не логично создавать продукт требующий сложного дравера для управления.


 
 
Цитата
зачем куда-то переходить с обсуждением пионеровского ресивера/усилителя

не пионеровского а схем усилителей мощности вообще...

зы - расслабтесь, зацените ссылку :) http://www.n-audio.com/articles/hi-fi-amplif_txt.htm


 
 
на 1436

"Моглибы сразу её дать, а не читать курс по полупроводниковым приборам."

- Владислав, ну прямо, вы не могли удержаться.... ;-)

Кстати, чтобы вам ее дать мне пришлось демонтировать ресивер, снять кожух (более 20 винтов, однако), а потом все это собирать и подключать обратно. До этого я напряжение смещения не замерял. Но вы не верите словам (пост 1431) и не видите в схеме очевидного. Это заставило меня пойти на такие жертвы :-)


"Почему разработчики данных транзисторов сделали ток через цепочку смещения/термостабилизации явно недостачный для нормальной раскачки транзисторов? "

- Владислав, у меня есть только предположение. Основываясь на том что Пио не делает свои п/п, а перемаркировывает, то разработчиком являлась компания, которая могла позиционировать устройства не только для аудио. В этом случае определить/выбрать ток покоя в цепь смещения сложно. Так, если мне нужно делать усилитель на 100КГц и более, то ток будет неразумно большой .... для других применений. А для аудио (до 20 КГц), в принципе, 2.7мА хватит на разумных мощностях, хотя и не оптимально на мой взгляд. Вот и пошли на компромисс..., да и удобные точки на х-ках для термокомпенсации близко к значению 2.5 мА оказались. Возможно так и было. А на самом деле - кто ж его знает?

Продолжение 1426

Что-то Алексей ZAV пропал. А то я все никак не могу определить, что будет, если яблоки с апельсинами сложить? Яблочно-апельсиновый сок или джем? :-))
 
 
>Кстати, чтобы вам ее дать мне пришлось демонтировать ресивер, снять кожух (более 20 винтов, однако), а потом все это собирать и подключать обратно. До этого я напряжение смещения не замерял. Но вы не верите словам (пост 1431) и не видите в схеме очевидного. Это заставило меня пойти на такие жертвы :-)

На самом деле - огромное спасибо. В принципе я бы поверил если бы Вы тестером прозвонили. Мерить под напряжением был действительно подвиг. Снимаю шляпу.
Я много лет паяю, но когда работаю над включеной схемой, всегда волнуюсь, постоянно выключаю, перед каждым следующим шагом.

Я согласен с Вами, что из данной схемы выжато практически все(вариант замены ваходных транзисторов не расматриваем). Можно конечно собрать вместо сборки симметричный усилитель типа Маршала Лича или Крел, но драверную часть придеться все равно повторять из пионера. Поэтому серьезных улучшений ожидать не проходиться и абсолютно правильный вердикт - оставить усилитель мощности в покое.

Я чесно, до последнего надеялся что это SAP16. С ними мощник можно было бы прокачать по полной. Очень хорошие приборы, жаль только мало доступные.

Не моделировали, случайно пионеровский мощник на компьютере?  
Страницы: Пред. 1 ... 141 142 143 144 145 ... 407 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)