Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 209 210 211 212 213 ... 407 След.

Доработка Pioneer АХ3/5/10

 
 
на 2109

"Это видимо ошибка. 5532 очень линейный по "выходу" ОУ. Выход в класе А. Потребление 8-10 ма. Нагрузка нормирована до 600 ом. "

Владислав, это не ошибка. Я уже в форуме не раз писал, что это разработка 70-х годов, с асимметричным выходом - в верхнем плече у него транзистор с общим коллектором (эмиттерный повторитель), а нижнее плечо обслуживает выходной транзистор в режиме "общего эмиттера", так сказать, источник тока. При этом верхний выходной тр-р работает в режиме микротоков покоя, а нижний - в классе "А". Коэффициент усиления в режиме большого сигнала для верхней полуволны и для нижней абсолютно различается. Хороша симметрия!?

Устройство зачастую демонстрирует неплохие аппаратные показатели как инструментальный ОУ на "статических" гармонических сигналах по Кг и т.п., но звук его мне совсем не по душе - очень резкий, я бы сказал  (И практически всегда заметен).  
 
 
Может здесь кому интересно про новые ONKYO? http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=831063
 
 

Цитата
в качестве преда - НАД?... а не исключаете возможности что НАД просто "красит" звук? и окрас этот пришелся вам по душе (к вашим ушам)?
По прошествии нгекоторого времени , могу..... сказать , что звук  был просто другим.  Для себя лично я выработал некоторые критерии оценки. Один из них - не бывает  универсальных   усилителей. Один лучше играет рок, другой вокал, третий  инструменталку.  Возможно Пио  приближен к универсальному.  Но.... для  рока и металла нужен  однозначно саб. Для  того , что я слушаю  достаточно   моих Ikon . Отдельный  стерео усилитель  даст наверное , по сравнению с пио  только лучшую прорисовку по  басам и лучшею их управляемость.  В остальном возможно , что бы была заметная разница нужно платить в  от 3 до 5 раз больше чем за Пио ах3. Вот я и думаю , а мне это надо ли?:))
 
 
на 2111

>с асимметричным выходом - в верхнем плече у него транзистор с общим коллектором (эмиттерный повторитель), а нижнее плечо обслуживает выходной транзистор в режиме "общего эмиттера", так сказать, источник тока.

полностью согласен.

>При этом верхний выходной тр-р работает в режиме микротоков покоя, а нижний - в классе "А".

Это как возможно чтобы эмиттерный повторитель нагруженный на источник тока работал в режиме микротоков а источник тока был в классе "А".
Никаких динамических слежений по току в выходном каскаде у 5532 нет. Ток покоя у 5532 8-10 ма. Основное потребляет выходной каскад. Какие микротоки в выходном эмиттерном повторителе?


>Коэффициент усиления в режиме большого сигнала для верхней полуволны и для нижней абсолютно различается. Хороша симметрия!?

Причем тут коэффициент усиления? В какой то степени можно сказать о несеметрии выходного сопротивления для разных полуволн в режиме большого сигнала. Но для ОУ работающем с единичным усилением, в качестве опорного источника постоянного напряжения и о первом и втором и о большом сигнале говорить не имеет смысла.


>Устройство зачастую демонстрирует неплохие аппаратные показатели как инструментальный ОУ на "статических" гармонических сигналах

В данном случае сигнал более чем статический.

>но звук его мне совсем не по душе

причем тут звук?

Ну и не все так плохо. К звуку 5532/5534 мы должны быть давно приучены. Это любымый ОУ всех разработчиков пультов, предваров, микшеров и т.д. Так что он, в какой то степени, звучит со всех дисков ;-).
Зачем его убирать из источника опорного напряжения?
Пусть будет ;-).

 
 
на2113
>Но... для рока и металла нужен однозначно саб.

Многие могут не согласиться. Колонки бывают разные. Восприятие тоже.

>что бы была заметная разница нужно платить в от 3 до 5 раз больше чем за Пио ах3.

Это точно. Причем стоимость будет увеличиваться в разы, а качество расти на единицы прцентов.
 
 
На 2111, 2114

Так менять или не менять (на 2134)..? :-)
 
 
на 2114, 2109

"Это как возможно чтобы эмиттерный повторитель нагруженный на источник тока работал в режиме микротоков а источник тока был в классе "А".
Никаких динамических слежений по току в выходном каскаде у 5532 нет. Ток покоя у 5532 8-10 ма. Основное потребляет выходной каскад. Какие микротоки в выходном эмиттерном повторителе?"

"Нагрузка нормирована до 600 ом."

Владислав, внимательно посмотрите на схему и посмотрите, что вы пишите!?

Cогласно даташиту амплитуда сигнала на выходе ОУ до 16В при нагрузке 600ом. Т.е. в амплитуде ток "из" нагрузки при отрицательной полуволне составит 26.7 мА. И если вы считаете, что выход ОУ представляет собой простой ОДНОТАКТНЫЙ повторитель в классе А, то и ток его покоя должен быть не менее 26.7мА!
Ток же покоя ВСЕГО ОУ составляет лишь 8-10мА. Не настораживает? Уже далеко не первый раз возвращаемся к теме токов покоя вых. каскадов ОУ! И каждый раз одни и те же грабли! - Основное потребление дают ПРЕДвыходные каскады, разработчиков ОУ НЕ ВОЛНУЮТ всякие аудиофильские заморочки с супер-пупер линейностью и класс А на выходе!!! Им нужно обеспечить требуемую инструментальную точность при минимальном потреблении!!!!

Cхема выхода намного сложнее, чем простой повторитель и если внимательно посмотреть на нее, то можно увидеть, что нижний "выходной" транзистор в 5532 работает также "в базу" выходного транзистора верхнего плеча и нагружен на источник тока при верхней полуволне в режиме большого сигнала. Т.о. ток через него (нижний тр-р) на графике представляет собой существенный излом для обычного гармонического сигнала при переходе с верхнего плеча на нижнее, когда он "вытягивает" ток нагрузки на выходе. Кстати, и коэффициент передачи для нижнего плеча становится совсем другим, т.к. т-р нагружен на эти 600 ом в худшем случае, а не на ИТ, как для верхней полуволны!

Еще раз - ток покоя верхнего выходного транзистора (повторителя) - микротоки (до 0.1 мА), а нижнего, работающего в классе А - около 2 мА, скорее всего (во всяком случае, порядок именно такой). Именно этим током минус ток покоя верхнего эм. повторителя он обеспечивает раскачку его (эм. повторителя) для верхней полуволны - перезаряжает его входные емкости и емкости ИТ, на который он нагружен.

"Причем тут коэффициент усиления?"

Т.е. Вас не волнует, когда для разных полуволн (обращаю внимание - это для режима  "большого сигнала", а не варианта моделирования АЧХ в режиме малого сигнала)получается разное усиление и глубина ОС все время "пляшет". Кроме того частотные характеристики существенно разнятся при создании соответствующего смещения на выходе, например.
У меня также возникает подозрение, что причина резкости звучания - нестабильность ОУ в зависимости от уровня сигнала. В точке покоя  все ОК, но при входном сигнале и соответствующей нагрузке, когда выход начинает "переключаться", появляется "дребезг".

"В данном случае сигнал более чем статический."

Не понял, в каком таком данном случае? Музыкальный сигнал статический? Мы же не для отчетности в измерениях делаем усилители, а чтобы музыку слушать, мне кажется.

"К звуку 5532/5534 мы должны быть давно приучены. Это любымый ОУ всех разработчиков пультов, предваров, микшеров и т.д. Так что он, в какой то степени, звучит со всех дисков ;-). "

...точнее старых пультов, старого студийного оборудования. Cреди старых CD еще очень нужно поискать, чтобы найти хорошо сделанные. Качество подготовки материалов на ведущих студиях (!) здорово выросло за последнее время (годы), а особенно при работе с новыми форматами.

Для примера - возьмите SACD "Andrea" Анреа Бочелли, выберите SACD стерео (!) и прослушайте две последние композиции. Предпоследняя делалась последней при записи диска, а последняя - бонус трек "из старого". О впечатлениях можно поделиться на форуме ;-)


P.S. Кстати, в аудио применениях именно этим ОУ очень популярно "оттягивать конец" на минус питания, чтобы выход работал именно в однотактном варианте класса А. В этом случае, его его аудио-способности становятся приемлемыми и нет заморочек с его замороченным выхлопом :-).

[small]Отредактировано: 12-04-2007, 18:06[/small]
 
 
На 2117
Понятно (точнее, непонятно) :-) Меняем!
 
 
на 2117

Мы как буд-то о разных ОУ говорим. Я не говорю о применении ОУ 5532 в усилителях, я говорю о примененнии ОУ 5532 в данной схеме источника опорного напряжения.
Я не понимаю при чем, в данном применении, "большой сигнал" и сигнал вообще и т.д. Поэтому не понимаю какой выигрыш будет от замены ОУ.

Честно говоря мне сейчас очень нехочеться разбираться с особенностями выходного каскада этого ОУ, просто нет времени. Мне казалось что у 5532 больше проблем с линейностью входа. У меня специальность радиотехника со специализацией на ВЧ и СВЧ схемотехнику. Поэтому подобные многоэтажерочные схемы мне сходу анализировать очень сложно, я Вам полностью доверяю.

Сори

До SACD пока не дорос. Слашать на PIONEER DV-656 даже доработанном не вижу смысла. Сейчас подбираю себе что нибудь поприличней.
 
 
На 2119

«Мы как буд-то о разных ОУ говорим. Я не говорю о применении ОУ 5532 в усилителях, я говорю о примененнии ОУ 5532 в данной схеме источника опорного напряжения.»

Вообще-то, я отвечал на ваше сообщение в 2109 посту, где вы говорите о линейности выхода 5532 и классе «А»:
«Это видимо ошибка. 5532 очень линейный по "выходу" ОУ. Выход в класе А.»

Кроме сказанного ранее добавлю, что класс «А» там только в том заключается, что НИЖНЕЕ плечо (и только!) не уходит в полную отсечку тока.

«Я не понимаю при чем, в данном применении, "большой сигнал" и сигнал вообще и т.д. Поэтому не понимаю какой выигрыш будет от замены ОУ.»

Это, конечно, плохо, что не понимаете. Выходы IC151 задают опорное напряжение (среднюю точку) для выходных ОУ. Своим низким выходным сопротивлением они виртуально «заземляют» точку соединения резисторов R346 и R336 и иже с ними, при этом, выход «опорных» ОУ подключен ко входам выходных IC331. Теперь представьте, если вместо идеального опорного напряжения подключить генератор нелинейного сигнала/тока – он прямиком попадет на выход схемы.
Почему именно критична линейность/нелинейность выхода по току? Выходной сигнал первых после ЦАП ОУ напрямую через резисторы 332/336 и 342/346 попадает на вход Vref, точнее выход ОУ, который своим выходным током компенсирует этот сигнал. Причем этот ток легко превышает 100мкА, т.е. выход ОУ работает с отсечкой в верхнем плече. Не думаю, что это способствует линейности выхода....

«Слашать на PIONEER DV-656 даже доработанном не вижу смысла.»

Согласен, но не у всех есть возможность менять технику, выбирая именно то, что нравится.
Страницы: Пред. 1 ... 209 210 211 212 213 ... 407 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)