Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 212 213 214 215 216 ... 407 След.

Доработка Pioneer АХ3/5/10

 
 
на 2140

"Термостабилизацию же сделать довольно просто."

Видимо, вы не все "наконец-то" поняли ;-). Какую-то термостабилизацию сделать можно - это когда после включения транзисторы не сгорают сразу и не появляется тоненькая труйка дымка над усилителем :-). А правильную сделать крайне сложно и не всегда даже возможно. Это когда искажения не растут при изменении температуры кристалла из-за постоянно меняющегося передаваемого сигнала, все-таки с музыкой имеем дело.

Примененные в пио встроенные термокомпенсирующие элементы непосредственно на том же кристалле являются в данный момент наилучшим из возможных способов решения задачи и на порядки превосходят/отличаются (по постоянной времени) от "классических" способов с датчиком на радиаторе.

В вашем случае, когда вы хотите в контур цепи термостабилизации вставить еще и переходы тр-ров Q13/14 (вариант из 2135), вы не только должны компенсировать уход параметров выходных тр-ров вследствие изменения нагрузки (т.е. сигнала) на усилитель, но и уход параметров Q13/14, который практически не зависит от амплитуды в нагрузке, а больше от спектра передаваемого сигнала. Кроме того, огромная постоянная времени процесса с учетом разогрева вых.тр-ров - радиаторов - воздуха внутри ресивера - наконец, самих сборок или дискретных компонент на плате, приведет к необходимости введения "многопетлевой" термокомнесации (в переносном смысле, т.е. для нескольких параллельно действующих процессов).
Так что "не в лом" им было делать "7 термодатчиков с проводами от радиаторов", а сделано все в УМ абсолютно грамотно и правильно (включая термостабилизацию самой сборки).

"У Вас же была Spice-модель этого усилителя? Может прогнать ее с вариантом №2135? "

Она не только была, но и есть (;-) и используется именно для моделирования всевозможных "улучшений", которых было рассмотрено очень и очень много - вы думаете я не хотел убрать эти емкости? Результат только оказался весьма плачевным - для реального аппаратного (!, т.е. не факт, что на слух заметного) улучшения характеристик необходимо существенно изменить схемотехнику микросборки, что и было сделано, промоделировано. Вот только до реализации так и не дошло пока, ввиду имеющихся сомнений в целесообразности.

P.S. Поясню, все же, чтобы "наконец-то" было понятно, почему критически важна малая постоянная времени системы термокомпенсации.

Скажем, во время относительно кратковременного энергичного музфрагмента (до минуты) прогреваются выходные тр-ры и нагревается радиатор с термоэлементом на нем. До момента прогрева радиатора ток покоя вых. тр-ров может значительно расти до момента "включения" системы компенсации (кстати, это может даже привести к выходу из строя вых. тр-ров). Разогретая система термокомпенсации ставит все на свои места - ток покоя возвращается к номинальному значени, но уже при новом значении термосостояния.
Далее, скажем, наступает относительно тихий муз. фрагмент и вых. транзисторы остывают, при этом снижая значение тока покоя. Пока охлаждение дойдет до датчика на радиаторе, выходной каскад уже в чистом классе "В" оказывается. Ну а потом потихоньку "приходит в себя".

Так что, чем быстрее отработает система термокомпенсации, тем меньше зависимость качества воспроизведения от передаваемой музыки.

...И разработать правильную систему термостабилизации совсем непростая задача.
 
 
то Mad Optic

извините за офтоп. Не напомните какая у Вас модель колонок?
Был на выставке прослушел три модели из USHER. Очень понравилось. Также не плох был и усилитель 1.5. Что нибудь про него знаете? Также поразила очень низкая цена на AV-процессор. Не слышали его в деле?
 
 
на 2141

Спасибо за столь подробное разъяснение. Постараюсь это все как следует переварить. Сразу возник такой вопрос: Если термостабильность так важна, как люди делают УМ вообще без термодатчика (тот самый Musical Fidelity и не только он)? Стабилизация тока покоя там происходит только за счет смещения на резисторах в цепях истоков выходных полевиков. И примерно такое объяснение этому: "Поскольку транзисторы MOSFet являются высоко термостабильными, дополнительная термостабилизация не требуется" :( Вот я и пишу что "Термостабилизацию же сделать довольно просто"
 
 
на 2141-дополнение

Еще одно замечание возикло:

"Далее, скажем, наступает относительно тихий муз. фрагмент и вых. транзисторы остывают, при этом снижая значение тока покоя. Пока охлаждение дойдет до датчика на радиаторе, выходной каскад уже в чистом классе "В" оказывается. Ну а потом потихоньку "приходит в себя". "

Как подсказывает мне интуиция (и теплотехническое образование), вряд-ли бывает ситуация когда температура транзистора опускается ниже, чем у его радиатора (если конечно там где-нибуть не воткнут элемент Пельтье). Поэтому "выходной каскад уже в чистом классе "В" "надеюсь не окажется :)
 
 
на 2143

>Поскольку транзисторы MOSFet являются высоко термостабильными, дополнительная термостабилизация не требуется


Термостабильных  MOSFet транзисторов(которые имеют термостабильную точку в районе 100-200 ма) на самом деле крайне мало.
2SJ162/2SK1058, BUZ901/BUZ906 практически все.
Остальные имеют эту точку в районе 10-20 А что практически не позволяет их использовать в усилителях без внешних цепей стабилизации. Посмотрите даташиты на транзисторы.

В Musical Fidelity применяются BUZ
 
 
на 2142

"извините за офтоп. Не напомните какая у Вас модель колонок?
Был на выставке прослушел три модели из USHER."

- RW729. Вот такие и есть: http://www.usheraudio.com/speaker-RW-729.html
На выставке послушал 777, но они не впечатлили (действительно, какое-то "сжатое" звучание, но не слащавое (IMHO), как написал Александр). Звук V-серии на выставке вообще вызвал недоумение. Раньше послушал СР-8871, но они тоже не впечатлили. На мой вопрос "а где же RW-729?", на выставке получил весьма странный ответ - типа, "все уходят с колес и их нет сейчас". Странно это...

"Также не плох был и усилитель 1.5. Что нибудь про него знаете? "

Слушал его с RW729 и CD1. Он ничего не испортил, все было убедительно, но, к сожалению, подробностей о нем не имею.



[small]Отредактировано: 16-04-2007, 22:56[/small]
 
 
на 2143

"как люди делают УМ вообще без термодатчика (тот самый Musical Fidelity и не только он)? Стабилизация тока покоя там происходит только за счет смещения на резисторах в цепях истоков выходных полевиков."

Это вариант просто стабилизации (или ее отсутствия), а не правильной стабилизации ;-)

"Как подсказывает мне интуиция (и теплотехническое образование), вряд-ли бывает ситуация когда температура транзистора опускается ниже, чем у его радиатора (если конечно там где-нибуть не воткнут элемент Пельтье). Поэтому "выходной каскад уже в чистом классе "В" "надеюсь не окажется :)"

Вам неправильно подсказывает. Температура транзистора, тем не менее, будет ниже температуры радиатора, когда усилитель работал некоторое время с хорошей нагрузкой, разогрел радиатор (кот. ниже темп. тр-ра в этом случае пока), а потом нагрузку снять - далее тепловой поток будет идти от более горячего радиатора к транзистору, т.к. радиатор может быть теплее.

Но не в этом дело, кто кого к какой момент подогревает. Вы пропустили ключевую фразу - "но уже при новом значении термосостояния. " Усилитель оказывается в классе В из-за ЗАДЕРЖКИ (большой постоянной времени) в системе термокомпенсации.
 
 
на 2145

"Термостабильных MOSFet транзисторов(которые имеют термостабильную точку в районе 100-200 ма) на самом деле крайне мало.
2SJ162/2SK1058, BUZ901/BUZ906 практически все."

Все понятно. Спасибо.
 
 
на 2147

"Температура транзистора, тем не менее, будет ниже температуры радиатора, когда усилитель работал некоторое время с хорошей нагрузкой, разогрел радиатор (кот. ниже темп. тр-ра в этом случае пока), а потом нагрузку снять - далее тепловой поток будет идти от более горячего радиатора к транзистору, т.к. радиатор может быть теплее."

Позвольте попытаться опровергнуть это мнение- есть кое-какие аргументы :)

Система транзистор-радиатор нагревается только одним путем: током на сопротивлении канала транзистора.

Остывает- двумя путями:
1. Через пластмассовый корпус транзистора. Тепловое сопротивление велико, площедь рассеивания очень мала;
2. Через изоляционную прокладку+термопасту и радиатор. Тепловое сопротивление меньше, плошадь рассеивания больше на 2 порядка.

Рассмотрим ситуацию: после прослушивания громкого фрагмента нажимаем кнопку MUTE. Нагрев резко уменьшается. Но он составит 30мА х 60 В =1.8 Вт. Это дополнительная и немаленькая энергия продолжает нагревать тарнзистор. Через пластмассовый корпус столько не рассеять. Значит согласно закону сохранения энергии транзистор продолжит греть радиатор (хоть и значительно меньше). Из этого позвольте сделать вывод: Температура транзистора может быть меньше чем радиатора _только_ при выключении питания :)

"Вы пропустили ключевую фразу - "но уже при новом значении термосостояния. " Усилитель оказывается в классе В из-за ЗАДЕРЖКИ (большой постоянной времени) в системе термокомпенсации."

При нагреве системы системы транзистор-радиатор-термодатчик ее тепловая инерция безусловно приводит к значительной ошибке компенсации тока покоя (когда еще термодатчик нагреется?). При остывании же системы ИМХО температура транзистора и термодатчика будет отличаться на доли процента и ошибка компенсации тока покоя пренебрежимо мала несмотря на большую постоянную времени.

В случае нашего пионера есть возможность приклеить термодатчик на выступ угла металлической пластины подложки транзистора (там есть примерно 3 мм.) Инерционность системы термостабилизации станет вполне приемлемой. Кроме того остались и датчик внутри транзистора и резисторы в истоковых цепях. Т.е. стабилизация аж 3-х петлевая. Усложнение схемы кажется незначительным (напр. стабилитрон вольта на 3 + последовательно подстроечный резистор на 1 килоом между 5 и 6 выводами микросборки).

Какие вижу выгоды?
1. Наконец-то убрал электролиты :)
2. Убрав сопротивления 4108 и 4109 немного повысим сопротивление нагрузки каскада УН Q9-Q10. Могут заметно снизиться высшие гармоники.

Прошу согласиться/опровергнуть мои выводы (если можно- подробно)
 
 
хм... я видимо у всех в игноре? про пост с пио ах2\ах4?
Страницы: Пред. 1 ... 212 213 214 215 216 ... 407 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)