Доработка Pioneer АХ3/5/10

не перестаю удивляться нашим самоделкиным: очередной хайэндовый усилитель -

http://www.realsoundmaster.narod.ru/amlifier_100W.html

на 2683

"Мэд, а что можно вытянуть из аионеровского DACа?... что еще? для кина Вы же говорили что его более чем достаточно.. а для музыки сами же рекомендовали переходить на мультиканальный вход! "

И это остается справедливым. Для музыки  - мультиканал или стерео вход АХ'ов (с реальным direct!) - однозначный выбор (IMHO), т.к. эта серия ресиверов исключительно хороша как мультиканальный/стерео усилитель.

Для кино тоже весьма неплох. Но я уже писал, что например, в сравнении с тем же 2910, он все-таки проигрывает. И если есть шанс его еще немного "подтянуть", то почему нет? Ведь в любом DVD есть реальная проблема - они не оптимизированы для работы с низкобитрейтовыми потоками. Поэтому, ни один DVD проигрыватель не переиграет специализитрованный CD плеер (того же уровня) при воспроизведении CDDA, если в нем нет переключения (на реле) на соответствующий CD фильтр (кстати, еще ни в одном DVD/DVD-A/CD/SACD плеере не видел такого, хотя, кажется, слышал что такое сушествует в природе ;-).

Простой пример. Из-за необходимости обеспечить полосу пропускания для потоков высокого разрешения, фильтры после ЦАП в универсальных плеерах имеют частоты среза выше 50-60КГц. Цифровые фильтры перед/в ЦАП с 8-кратным оверсамплингом на частотах около 8хFS-FS/2 и выше не обеспечивают какое-либо подавление вообще. Поэтому, для частоты 44.1КГц (для СD) и ЦФ с 8х oversampling необходимо обеспечить хоть какое-то нормальное подавление после ЦАПа на частотах уже 330КГц и выше.

Так вот, аналоговые фильтры после ЦАП в DVD плеерах хорошо, если -15db затухания дадут из-за высокой частоты среза. В СD плеерах фильтры более оптимальны и на этой частоте выдают уж точно заметно лучше -40db.

Вот и получается, что для воспроизведения CDDA специализированный плеер предпочтительнее.

В случае же с АХ-ресиверами, раз уж DSP все равно режет полосу, то почему не воспользоваться этим и не оптимизировать (снизить частоту среза) фильтр?

Мне кажется, что в данном случае для ЛЮБОГО потока будет выигрыш.

на 2685

"в стандарте двд-видео зуковой поток чаще всего бывает с частотой дискретизации 48кГц... что в общем то не принципиально сильно отличается от 44кГц...

о какой оптимизации идет речь? или речь о формате ДВД-Аудио? "

Под 'DVD' я подразумевал в данном контексте универсальные плеера DVD-V/DVD-A/CD/SACD. Оптимизировать фильтры лучше всего под каждую конкретную частоту сэмплирования. При воспроизведении DVD-V, аудиотракт также не находится в оптимальном варианте. По сути, универсальные плееры "заточены" исключительно под форматы высокого разрешения только.

"в случае с хай-рез форматами производители "зомбируют" нас полосой аж в 50 кГц... реально же человеческое ухо неспособно воспринимать звук уже с частот свыще 22кГц (а для большинства индивидумов еще ниже - с 18кГц)... "

Могу вас еще более огорчить. На малых уровнях сигнала (на 3-10 db выше порога чуствительности) человеческое ухо ОЧЕНЬ РЕДКО, т.е. за исключением тех случаев, когда некоторые индивидумы слышат как звучат межблочные кабели или сетевые розетки ;-), воспринимает сигналы выше 12-13КГц (воспринимаемый диапазон расширяется до 16-18 Кгц с ростом уровня). А слушаем-то мы на небольших уровнях дома, а ВЧ составляющие вообще по уровню...;-)

Но тем не менее, расширение полосы воспроизводящего тракта до 50КГц считаю разумным, ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИТ В УЩЕРБ ЧЕМУ НИБУДЬ ДРУГОМУ.
Дело в том, что в реальном звуке есть составляющие в ультразвуковом диапазоне, соответственно их комбинационные составляющие могут появляться и в слышимом. Ограничивая полосу пропускания 20КГц мы, В ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ, отрезаем эти компоненты звука. Но иногда лучше их отрезать, если взамен их в спектр лезут комб. составляющие совсем не реальнго сигнала, как в случае фильрации после ЦАПа. Главное отделить "мухи от котлет" - наличие реального сигнала от ошибок обработки.

"спрашивается - а так ли уж "плохи" эти универсальные фильтры настроенные на полосу в 50кГц? "

- Плохи, если они оставляют неотфильтрованным, назовем так - помехи от преобразования, комбинационные составляющие которых вылезают в слышимой части спектра. И это "имеет место быть" для универсальных плееров, пытающихся воспроизвести CD.

"увидеть ваши выкладки по дальнейшему твику цифровой части ресиверов пио!"

- Строго говоря, даже в этом случае речь идет об аналоговой  части схемы.

на 2687

"не совсем понял: пост-фильтрами надо фильтровать составляющие Реального звукового сигнала или же результирующие гармоники возникающие после цифро-аналогового преобразования?"

-Леха, ну откуда реальный сигнал на выходе ЦАПа выше 20КГц при воспроизведении CD или когда DSP работает на 48КГц?

Если такой фильтр (на 20Кгц, грубо говоря) поставить в унив. плеер, который воспроизводит 96KHz DVD-A, то он отрежет полезную составляющую сигнала, но в нашем-то случае?

А прочитай еще раз свой вопрос на предмет его содержательности. Мне кажется, что в такой постановке он звучит как нонсенс - "надо фильтровать составляющие Реального звукового сигнала" ;-)

"т.е. несмотря на то что мы эти помехи "неслышим" все равно их надо фильтровать не с -15дБ а с -40дБ? "

Желательно даже лучше -60db. Сами ультразвуковые помехи-то мы не слышим, а вот их комбинационные составляющие...
Представь, в СВЧ спектре у тебя помеха -15 db, соответственно комбинационные составляющие в звуковой части будут уровня "х". Теперь уменьшаем помеху в СВЧ до -60дб, тогда в звуковую часть попадет сигнал на много дб меньше уровня "х".

"Мэд... теоретически - да, согласен... а практически... "

Практически - СD плеер CA640 после небольшой доработки заметно лучше звучит универсального DVD2910 при воспроизведении CD, хотя оба одного уровня (это я слышал собственными ушами).  Можно еще сравнить DCD1500 c DVD2910/2930.