Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Доработка Pioneer АХ3/5/10

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3231

01-04-2008 13:27:45

на 3231

Геннадий! Вы не первый (и к сожалению не последний) "учитель жизни" мнение которого меня совершенно не интересует.

на 3232
Леха!
п1: так можно договориться что автомобиль нужен для управления процессом сгорания бензина в ДВС!... т.е. сама постановка фразы Геннадием меня смутила

п2: в данном случае речь идет о АХ3/АХ5 - у них БП 600Вт, у АХ10 БП на 725Вт. Тоже мало?

п3: почему ограничиваемся цифрой в 60000мкф? почему не 100000? или не 200000? когда специалист (а Геннадий судя по его постам таковым себя считает) заводит речь о конкретных цифрах то должен по идее объяснить откуда они взялись.

п4: нет, аудиофильские легенды меня не интересуют.

п5: невнимателен ты Леха, я в этой ветке аж с третьего поста

п6: ок, уговорил! давай возьмемся за руки и дружно вместе порадуемся за Тимура!

на 3233
В.М. - спокойней, радуйтесь вашему Найму... за три года так и не "вскрыли" ваш АХ3... лучше уж подарите/продайте его мне... у меня есть один приятель который его с удовольствием у вас его купит.

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3232

01-04-2008 13:53:19

3234

Цитата

Странная тут у вас беседа идет. Люди, никогда не слышавшие ПОЛНОСТЬЮ доработанный АХ ресивер упорно пытаются доказать, что брэнды А и Б все равно лучше. При этом, ими подразумевается, что кто-то назвал ресиверы АХ самыми лучшими в мире. Это, конечно, приятно слышать, но для людей включающихся в спор и не прочитавших ветку о предмете, еще раз напоминаю - ДАЖЕ ДОРАБОТАННЫЕ, РЕСИВЕРЫ АХ3/5/10 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ЛУЧШИМ В МИРЕ УСИЛИТЕЛЯМИ (Видимо, это надо повторять каждые две-три страницы).

Потому, что таких не может быть по определению - "лучшесть", которой здесь пытаются оперировать является параметром субъективным. Может существовать усилитель/ресивер с самыми лучшими измерянными характеристиками (все равно, это не полный набор характеристик, определяющий качество, т.к. полный нам неизвестен), но он все равно не будет лучшим, т.к. существуют неизвестные нам критерии/параметры, характеризующие физику/сущность процессов воспроизведения-восприятия. Т.е. наше знание ограничено и ВСЕГДА таковым будет. Поэтому определение "лучшего" - дискуссия в бесконечность.

"Лучшесть" у всех разная. Аккуфейс лучше пио, потому что еще тяжелее, мощнее и 'емкостя толще'? Непонятно только становится - почему усилители для наушников не делают на 1кВт? Явное упущение маркетологов :-)

( Это я к тому, что всего нужно в меру. Киловатный усилитель для наушников абстрактно лучше, чем обычный, но зачем он такой сдался?)

А по мне, так некий впятеро менее мощный, чем пио усилитель будет самым лучшим в мире... для меня :-)

И чего тут спорить?

респект!!!

genadyi cheprakov

Пользователь

Сообщений: 55

chegen

#3233

01-04-2008 14:31:52

Все высказались, замечательно. Так слушать будем твикнутый АХ-3, правда теперь уже "не самый лучший в мире", но все равно , хотелось бы послушать. Прежде чем начинать твик по методике М.О.
Готов предоставить контрольный тракт заведомо высокого класса, доставку в Москве.

[small]Отредактировано: 01-04-2008, 14:39[/small]

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#3234

01-04-2008 14:37:31

на 3236

"пока что никто не смог сравнить доработанный Пионер с усилителем какого-нибудь стоящего ценового диапазона (кроме СЕСа). "

ВМП, а Аркамы подойдут для сравнения? Я просто не знаю, стоящий ли это ценовой диапазон в вашей шкале ценностей ;-)

http://dom.hi-fi.ru/forum/6/46334/34
Пост 523.

genadyi cheprakov Пользователь Сообщений: 55	chegen #3235 01-04-2008 14:43:19 Готов предоставить все условия для прослушивания.

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3236

01-04-2008 15:09:04

3242

Цитата
А я сейчас в командировке слушаю лаптоп через наушники за 200 баксов - знаете, тоже хорошо звучит

если у вас в ноуте карточка ему1616 или другая подобная (подключенная через ЮСБ) - то почему бы и нет

...

а вообще Ваш сарказм после покупки Вами вашей мечты - Найм 5 - стал излишне едким...

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3237

01-04-2008 15:22:41

... выдерну из ветки а то искать "некоторым" долго:

Цитата

У Ямахи есть неприятное свойство терять мощность при увеличении нагрузки ... она падает на 53% при изменении нагрузки от 1 до 7 каналов, http://www.soundandvisionmag.com/assets/download/yamaharx-z9inthelab.pdf
В то время как у Пионеров блок питания посолиднее, мощность падает всего на 7 процентов:
http://www.soundandvisionmag.com/pdf/Equipment/0302/0302equiprep_pioneer_lab.pdf

это к тому насколько "дохлый" БП в пионерах АХ

ну и на "потроха" будет не лишним взглянуть некоторым которые ставят диагноз по "фотографии"

http://www.avland.co.uk/pioneer/vsaax10i/insidelrg.jpg

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3238

01-04-2008 15:32:50

Цитата
согласен с автором ветки...что , спор...ни о чем.. нет конструктива.

вспомним нашего любимого Дугласа Селфа: http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/pseudo/subjectv.htm#1

[small]Отредактировано: 01-04-2008, 15:52[/small]

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3239

01-04-2008 15:52:22

... ну и еще чуток выдернул из ветки...

Цитата

Вот полное описание на английском как и что делать и почему это так. http://members.cox.net/alexhardware/49TXi.htm

Вот картинка 2-х канального твика (для стерео) http://members.cox.net/alexhardware/images/New&Old.JPG - четко видно замененные операционники слева (5534 на OPA627 и 2068 на OPA2134) а справа остались оригинальные 5534 и 2068.
Таким же образом я менял операционники во всех 8 каналах, многие это заценили на слух - тут впечатления разных людей, часть их http://members.cox.net/alexhardware/references.htm .
Абсолютно все - я в том числе, отметили натуральность звучания саксофона и вокала после переделки, бОльшую детальность в звуке и мягкость, даже на высоком уровне громкости. Это за счет ликвидации наиболее слышимых шегармоник высокого порядка (от 11 и выше), ИМО - см картинку http://members.cox.net/alexhardware/images/harmonics2.gif
Красным - до модификации, синим-после. Видно, что после модификации только 7-я гармоника осталась выше уровня заметности (слышимости).

так сказать - если одного КНИ мало а отзывы автора твика (и ветки) вызывают недоверие

и там же далее:

Цитата

Мы сравнивали с High-End комплексом за 6 килобаксов на тех же колонках с теми же источниками (DVD-A, SACD и CD), всем больше понравился модифицированыцй Пионер, хотя High-END комплекс был неплохой - база Sunfire последней версии процессор и УМ. Еще человек, имеющий процессоры Parasound С2 и Аnthem AVM20 сказал, что модифицированный Пионер звучит лучше чем эти процессоры с Парасаундовскими УМ - впрочем, исходя из элементной базы, так и должно быть. Этот человек - Джеймс Элвик, занимается установкой домашних кинотеатров людям, и он сказал, что немодифицированный Пионер играл хуже этих процессоров, а модифицированый - лучше, причем он же сравнивал сам модифицированный аппарат с немодифицироанным одновременно - переключая их. Сравнивал и с процессорами - тогда же.
Еще одни человек использует AX10I как процессор с АТИ усилителем, он купил модифицированную плату ЦАП и оставил себе немодифицированную для сравнения, переставляяя платы в специально оборудованной комнате (он ее сам строил для своей системы), он обнаружил существенную, по его мнению, разницу в звуке - и написал свой отзыв (последний в списке).

И всю эту модификацию я затеял именно потому же что и вы - на некоторых фрагментах электронный привкус и/или ощущение как бы вуали, некоторая ненатуральность тембра, особенно заметная на саксофоне, отсутствие хрусталя на высоких на некоторых дисках, где я его слышал на очень хороших системах, и жестковатость тарелок опять таки на некоторых записях, как основу для прослушивания я в основном использовал 24-96 DVD-А или SACD multichannel. Самый четко выявляющий все фрагмент - начало песни 7 на SACD DSotM в мультиканальном режиме ТНХ Music, там тихо вступают отдельно тарелочки с легким эхо послезвучания и потом к ним присоединяется саксофон - сразу слышна существенная разница. Еще очень хорош как пример DVD-A Metallica Black Album, там после модификации на интенсивных участках исчезает "каша", достаточно стандартная (интермодуляционные искажения+перегрузка по уровню) для тяжелого рока или металла в общем.
Вместо - в целом неплохо, стало - то, что надо.

alex alex Пользователь Сообщений: 119	alex71 #3240 01-04-2008 17:09:06 На 3237 " А историю про ковбоя Джо (и Lynx) мне "вешать" не надо " Ай,яй,яй Мэд,надо же быть таким злопамятным,нехорошо. Ветку почитываю регулярно,могу попытаться придать некий конструктивизм обсуждению. Мне кажется правильным попытаться представить себе какие источник и акустику пио сможет раскрыть. И если поставить таким образом вопрос то в моем случае оказалось что пио не испортил только источник pioneer pds-707,правда слегка модифицированный. Также модифицированные audiovector c2 он раскрыть не смог,на кек они звучали несравнимо лучше. Вот и получается система cd в пределе 600 юсд и акустика где-то до 1000 юсд ,в ценах магазинов. И это в пределе,ну в общем система для начинающего меломана либо для общедомашнего пользования что кстати хорошо стыкуется с отличным функционалом. Если есть возможность реализовать отдельную комнату для прослушивания с возможностью организации пространства с учетом требований акустики то можно заморочиться на систему стоимостью 4000 юсд. Мне поэтому тоже непонятно когда человек заморачивается плиниусами и аккуфейсами и при этом не говорит о том ,что система на основе этих аппаратов раскроется только в специфически подготовленном помещении. А теперь прикидываем стоимость отдельной комнаты для прослушивания+стоимость акустической обработки помещения и получится что затраты на технику - копейки. Но судя по тому что человек про это молчит,ничего этого у него нет,а в этом случае это действительно не более чем понты.