Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Доработка Pioneer АХ3/5/10

genadyi cheprakov

Пользователь

Сообщений: 55

chegen

#3251

03-04-2008 16:44:36

О тактовом генераторе и чувстве такта.
Данная ветка создана М.О., за что ему мое уважение. Попал сюда случайно, пытаясь найти работы по твику АХ-3, который недавно купил(б.у.) и собирался твикнуть. Меня заинтересовал РЕЗУЛЬТАТ нескольких лет кропотливой работы, выполненной с высоким уровнем аналитики, что редко сейчас встречается. Хамство, обусловленное отсутствием общего и технического кругозора - гораздо чаще( не со стороны М.О.), что сильно портит ветку. Время и силы уходят на пустую перепалку.
Внимательно изучил опубликованные им самим, работы М.О. по твику источников и ресиверов. Отметил одну особенность: все работы выполнены в рамках существующей топологии путем замены и исключения элементной базы. Дополнительные пути в борьбе за качество звука не использовались. Возможно М.О. не считает их эффективными, возможно просто не было времени. Возможно не опубликованы или я этого не знаю.
Одним из таких путей является использование высокостабильного, с минимальными фазовыми шумами тактового генератора. Отправной точкой по созданию высококлассного тактового ген. послужило появление такого изделия фирмы LC audio. За 8 лет сделано седьмое поколение, с балансным подключением к сервоплате источника (СД, ДВД). Измерено и отслушано сотни раз. Дает эффект сравнимый с вышеописанным твиком, плюс к нему. Уходит грязь в верху и на середине, бас становится гораздо более плотным и четким, заметно растет детальность и т.д. По известным протоколам можно связать с процессором ресивера(мастер-клок на студиях) . Речь идет о серьезном улучшении звучания всей системы,т.е. конечного результата. Дальнейшее развитие темы с согласия М.О., из чувства такта.

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#3252

03-04-2008 19:37:46

на 3266

" все работы выполнены в рамках существующей топологии путем замены и исключения элементной базы. "

Верно подмечено. Более того, могу сказать, что все платформы для твика выбирались исключительно по топологии.

Это дает возможность меньшей кровью получить необходимый результат. В противном случае, от первоначального изделия проще оставить корпус и заменить все потроха, что по объему работы (связанной с производством такой доработки только) для человека, у которого это не основная деятельность, займет слишком много времени (возможно месяцы и годы).

Особо отъявленные мазохисты пускаются в пучину разработки и изготовления Изделия с чистого листа (Проект "А", например ;-)

"Дополнительные пути в борьбе за качество звука не использовались."

Тут два возможных варианта - (1) то, что вам кажется путем повышения качества, по мнению других людей таковым может не казаться; (2) некоторые пути повышения качества требуют несоизмеримых с отдачей/конечным результатом усилий/работ.

"Одним из таких путей является использование высокостабильного, с минимальными фазовыми шумами тактового генератора. Отправной точкой по созданию высококлассного тактового ген. послужило появление такого изделия фирмы LC audio..."

Что касается использования предложенного решения (повышения стабильности генератора), то это может дать эффект ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, т.е. при совершенно определенном схемотехническом решении изделия, куда устанавливается такой генератор. Для многих схем, в частности по причине приведенной Василием (пост 3193), такой апгрейд - "что мертвому припарки".

[small]Отредактировано: 03-04-2008, 19:47[/small]

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#3253

03-04-2008 19:45:03

на 3266

Вам уже ответили на этот вопрос. Что ресивер и двд проигрыватель в силу своей мультиформатности должны иметь несколько переключаемых опорных генераторов. Для упрощения применяют один опорный генератор и микросхему PLL синтезатора, которая формирует всю необходимую сетку опорных частот . Поэтому джиттер в данной ситуации очень мало зависит от генератора.
Из своего опыта могу сказать что при твике ДВД Пионер DV656 я заменил штатный генератор на внешний с отдельным питанием. Существенной разницы я не услышал. Надо отметить что поскольку осуществить данный твик на лету не реально, то возможно какие то минимальные улучшения в качестве звучания были, но заметить их очень сложно.
Вы посмотрите еще раз на схему АХ3 и все поймете.
Твикать в данном случае необходимо прежде всего источник сигнала СД или ДВД.

Р.С. Похоже я с Mad Optic ответил синхронно :-)

genadyi cheprakov

Пользователь

Сообщений: 55

chegen

#3254

04-04-2008 04:48:24

Ув. Вл.Жд.! Предпологаю, что первая неудача с использованием такт. ген. привела Вас к неправильным выводам. Сходу вам эту проблему решить не удалось. Лично мной было просмотрено много различных готовых конструкций разных разработчиков, удачных и гораздо больше неудачных. Если Вы внимательно читали мои посты, то обратили внимание, что разговор о ТГ зашел при упоминании источника. Эталонного источника, как одного из инструментов по доводке усилителя(ресивера).

genadyi cheprakov

Пользователь

Сообщений: 55

chegen

#3255

04-04-2008 07:07:39

На 3268
Ув. М.О.! Абсолютно согласен с каждым словом из этого поста. Одной из главных ценностей считаю ПРАВО ВЫБОРА. В данном случае все начинается с формулировки Т.З.(для себя). Так как цель общая-качество звука, то принципиальных разногласий не вижу.
Разница в подходе существует. За долгие годы прошел путь от замены компонентов(аудио системы) через замену комплектующих(твик ) в готовых изделиях, до разработки отдельных узлов и компонентов полностью. По этому использовались все доступные методы(технические способы). Это увлечение никогда не было основным видом деятельности, но отнимало много времени и средств.
Сейчас твиковский (и аудиофильский) дурман прошел(надеюсь, что прошел) и можно трезво оценивать ситуацию.
Всегда подходил к проблеме как потребитель конечного результата - звука, не придавая главного значения красоте и сложности технических решений.
( Это не все, допишу позже).

Mad Optic

Пользователь

Сообщений: 1201

klokio

#3256

04-04-2008 10:07:04

на 3270

"За долгие годы прошел путь от замены компонентов(аудио системы) через замену комплектующих(твик ) в готовых изделиях, до разработки отдельных узлов и компонентов полностью. "

Геннадий, а как это сочетается с тем, что вы даже твик АХ3 сами сделать не можете?

Sorry, но как то это все плохо вяжется между собой.

Владислав Жданов

Пользователь

Сообщений: 426

zhdanov

#3257

04-04-2008 12:54:57

на 3269
>Ув. Вл.Жд.! Предпологаю, что первая неудача с использованием такт. ген. привела Вас к неправильным выводам. Сходу вам эту проблему решить не удалось.

Во первых, это не первый опыт.
У меня стоит переделанный Пионер PD-S505 с "правильным" генератором. Более того у меня есть в запасе родной генератор от
LC audio второй версии.
Во вторых, неудача с двд Пионер 656 была заранее прогнозируема. Микросхема SM8707, которая применяется в качестве синтезатора, имеет собственный джиттер 70 пс. Поэтому, к качеству исполнения опорного генератора можно подходить без фанатизма, в данной конструкци.

>Если Вы внимательно читали мои посты, то обратили внимание, что разговор о ТГ зашел при упоминании источника.

при подключении рессивера по цифровому входу, он становиться источником. Поэтому уточняйте, каким образом Вы собираетесь подключать рессивер и какой цап используете, а то непонятно о доработке чего идет речь.

Про безкомпромисный подход в мультиформатных устройствах разговор тупиковый. Самый безкомпромисный вариант это использование раздельных устройств, оптимизированных для каждого формата, не говоря о том что использование рессивера - уже компромис.

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#3258

04-04-2008 13:23:24

на 3266

Цитата
О тактовом генераторе

Цитата

Одним из таких путей является использование высокостабильного, с минимальными фазовыми шумами тактового генератора. Отправной точкой по созданию высококлассного тактового ген. послужило появление такого изделия фирмы LC audio. За 8 лет сделано седьмое поколение, с балансным подключением к сервоплате источника (СД, ДВД). Измерено и отслушано сотни раз. Дает эффект сравнимый с вышеописанным твиком, плюс к нему. Уходит грязь в верху и на середине, бас становится гораздо более плотным и четким, заметно растет детальность и т.д.

не уверен, что разница между высокостабильным ТГ и каким-либо другим, чуть менее качественным, может быть в принципе услышена! (при условии, конечно, что схема грамотно спроектированна).

мало того, я уверен, что это в принципе невозможно! а если кому-то кажется, что стало играть лучше, - то я это отношу за счет самовнушения...

в самом деле, я рад, что люди с пользой тратят время, собирая самодельные ТГ, ЦАПы, УМЗЧ и т.д. и т.п., - в это же время, они могли бы спокойно бухать на лавочке у подъезда...

если люди затратили время сборку хай-энд ТГ нашли, что стало играть лучше - отлично! главное, чтобы у них поддерживался интерес

на 3277 и 3272

Цитата

Про безкомпромисный подход в мультиформатных устройствах разговор тупиковый. Самый безкомпромисный вариант это использование раздельных устройств, оптимизированных для каждого формата, не говоря о том что использование рессивера - уже компромис.

Цитата

Что касается использования предложенного решения (повышения стабильности генератора), то это может дать эффект ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, т.е. при совершенно определенном схемотехническом решении изделия, куда устанавливается такой генератор. Для многих схем, в частности по причине приведенной Василием (пост 3193), такой апгрейд - "что мертвому припарки".

полностью поддерживаю озвученную точку зрения.

Гость

alseco

#3259

04-04-2008 16:37:10

Несколько страниц назад была дискуссия о возможности размещения качественных семи усилителей в корпусе пио..

) прошу посмотреть на фото очень даже не плохого в своем сегменте Primare21-http://www.staraudio.com.ar/images/justso_picture/amplificadores/primare/ampl_int/i21/i21c.jpg . Комментировать... не буду.

genadyi cheprakov Пользователь Сообщений: 55	chegen #3260 04-04-2008 21:32:54 На 3271 Ув. М.О. Ответ на Ваш вопрос до обидного прост: уже ничего не делаю своими руками, имею возможность пригласить специалистов, которые решат поставленные задачи гораздо лучше и быстрее меня. Кому доверить, решаю сам. Тружусь там, где считаю себя наиболее эффективным(в рублях).